Hallo miteinander, ich möchte ein kleines Projekt umsetzen. Ein Hebekissen (so ein z.B. https://www.amazon.de/Winbag-Montagekissen-Belastung-schwarz-3013294/dp/B015SWWK3O/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1511439499&sr=8-1&keywords=Hebekissen) möchte ich mit einer möglichst kleinen und leisen elektrischen Pumpe (z.B. https://www.ebay.de/itm/Miniatur-Luftpumpe-Mini-Kompressor-3V-6V-12V-elektrische-Druckluft-Luft-Pumpe/111588069526?hash=item19fb2ad096:m:mjwMvCgLsoHbSMZIeBuR6lw) aufpumpen, sodass ich mit einem Kissen etwa 50 kg heben kann (Laut Beschreibung des Hebekissen kann mit der Handpumpe bis zu 135kg gehoben werden). Ich kenn mich zwar mit Bytes, Volts und Ampere aus, habe leider keine Ahnung von Pneumatik. Wie berechne ich bei solch einem Kissen, wieviel es heben kann? Wie leistungsstark muss so eine Pumpe sein, um mein Vorhaben umzusetzen? #ahnungsloserelektroniker
Simon Baier schrieb: > Wie leistungsstark muss so eine Pumpe sein, um mein > Vorhaben umzusetzen? Sie muss nur den nötigen Druck erzeugen, der hoffentlich im Datenblatt der Pumpe steht. Die leistung ist egal. Je kleiner die Pumpe, desto länger die Pumpzeit.
Harald W. schrieb: > der hoffentlich im Datenblatt > der Pumpe steht. Es gibt ja keine brauchbaren Daten dazu, ist halt Chinaware. Da kann man nur bestellen und selbst probieren, z.B. sich auf das Hebekissen draufsetzen. Georg
Druck ist definiert als Kraft pro Fläche. Also ist Kraft Druck mal Fläche. Brauchst du jetzt noch eine Nachhilfe in Unterstufenmathematik?
Und was wäre so schlimm daran? Deine Frage klingt wie ein Vorwurf... Dann zeig doch mal das du das beherrscht - und zwar durch kommentarloses aber detailliertes Vorrechnen. Sorry aber dieses überheblich Denken von vielen hier im Forum regt mich immer wieder auf. Jemand
Jemand schrieb: > Deine Frage klingt wie ein Vorwurf... Ach ..., das ist deine Interpretation, interessant wäre zu erfahren warum du das so interpretierst Jemand schrieb: > Dann zeig doch mal das du das beherrscht - und zwar durch kommentarloses > aber detailliertes Vorrechnen. Die Intention hier im Forum ist meist Hilfe zur Selbsthilfe. Jemand schrieb: > Sorry aber dieses überheblich Denken von vielen hier im Forum regt mich > immer wieder auf. Ich gebe dir einen deutlichen Hinweis auf die Lösung und du meinst dich revanchieren zu müssen indem du mich überheblich nennst? Prima, und du meinst jetzt rechne ich dir das auch noch vor. Als weiterer und letzter Hinweis: 1Bar (überdruck) entspricht ca 1kg/cm² Ein Danke kann man von jemand so arroganten eh nicht erwarten, das kommt wahrscheinlich von den Helieltern.
Der Andere schrieb: > und du meinst jetzt rechne ich dir das auch noch vor. Das wäre nicht verkehrt. Ich habe das mal versucht und komme auf keinen grünen Zweig: P = Q x p P = 1 l / min x 1 bar P = 1 x 10 hoch minus 3 / (60 Sekunden) x 1 x 10 hoch minus 5 Pa P = 1,67 Watt p = F / A F = 100000 Pascal x 1 qmm F = 100 N = rund 10 kg Also reicht eine Pumpe mit 5 bar aus. Die Leistung ist, so wie Harald schon gesagt hat, eigentlich egal. Es dauert dann nur länger. Vielleicht liege ich aber auch total falsch? Eine Pumpe aus einem Handgelenk-Blutdruckmessgerät würde für meinen logischen gesunden Menschenverstand ausreichen.
Ach Du grüne Neune schrieb: > Die Leistung ist, so wie Harald > schon gesagt hat, eigentlich egal. Es dauert dann nur länger. Vielleicht > liege ich aber auch total falsch? Goldrichtig. Ach Du grüne Neune schrieb: > F = 100000 Pascal x 1 qmm > F = 100 N = rund 10 kg Ja wie groß ist denn deine Fläche? Du willst es vorgerechnet haben? Du wiegst sagen wir mal 80kg (bin ja kein Ekel). hat dein Ar... äh Hintern jetzt 100cm² Fläche reichen 0,8 Bar Überdruck um dich anzuheben. Hat er 200cm² (beide Ar..backen) dann reichen 0,4Bar Überdruck. <Klugscheißmodus> man darf in dem Fall nur die Projektionsfläche des Hintern in Richtung des Schwerkraftsvektors ansetzen </Klugscheißmodus>
Der Andere schrieb: > hat dein Ar... äh Hintern jetzt 100cm² Fläche reichen 0,8 Bar Überdruck > um dich anzuheben. Hat er 200cm² (beide Ar..backen) dann reichen 0,4Bar > Überdruck. Das bedeutet also, wenn sich meine dicke Schwiegermutter (100kg) mit einem 400cm² großen Hintern draufsetzt, benötige ich nur noch 0,2 bar?
Ach Du grüne Neune schrieb: > Das bedeutet also, wenn sich meine dicke Schwiegermutter (100kg) mit > einem 400cm² großen Hintern draufsetzt, benötige ich nur noch 0,2 bar? Grundrechenarten! 100 / 400 = ? Du benötigst dann aber auch ein Kissen das groß genug ist :-)
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Ach soo, jetzt kapier ich das erst. Wenn sich meine 60kg schwere Frau zusätzlich noch zwei Styroporplatten in den Schlüpfer reinschiebt, mit einer Gesamtfläche von 400cm², dann benötige ich sogar nur noch einen Druck von 0,15 bar. p = 60kg / 400cm² = 0,15 bar Danke :)
Schönes Bild :-) So war die Erklärung doch viel besser als nur vorgerechnet.
Ach Du grüne Neune schrieb: > Eine Pumpe aus einem Handgelenk-Blutdruckmessgerät würde für meinen > logischen gesunden Menschenverstand ausreichen. Der Arzt wird schon ganz hektisch, wenn der Blutdruck auf 170 hPa steigt. Wenn die Pumpe vom Blutdruckmessgerät einen Faktor 1.5 ... 2 mehr schafft, bist du immer noch meilenweit von 5 bar weg.
Es gibt doch genug fertige Pumpen für Luftmatratzen/Luftbetten. Icvh würde da nicht basteln.
Überleg mal, das Kissen hat etwa 12x12 cm rund 144cm² ganz grob passen da etwa 500 cm³ -> halber Liter. Im Orginal ist da eine Balgpumpe dran. Da tuts ne Membranpumpe, wenn die 1-2 Liter/Min bringt dann reicht das immernoch. Druck wird kaum über 2 Bar gehen, ohne das du das Kissen zerlegst.
Simon Baier schrieb: > etwa 50 kg heben kann Ryven schrieb: > das Kissen hat etwa 12x12 cm rund 144cm² Jetzt hab ich versucht die Gesetzmäßigkeiten für wirklich jeden begreifbar zu machen, schon kommt der Nächste der nicht mal eine Zahl durch die andere teilen kann. Ryven schrieb: > Druck wird kaum über 2 Bar gehen 50kg / 100cm² = 0,5Bar man man man eigentlich müsste Deutschland bei PISA Mathe auf dem letzten Platz stehen.
2 bar hat so mancher Autoreifen. Da steht eine Tonne auf wenigen hundert Quadratzentimetern.
Simon Baier schrieb: > Wie berechne ich bei solch einem Kissen, wieviel > es heben kann? Kraft ist Druck pro Fläche > Wie leistungsstark muss so eine Pumpe sein, um mein > Vorhaben umzusetzen? Die Kennline deines Hebewerkzeugs (Kissen) ist annähernd linear. Die Pumpe hat eine Kennlinie. Diese muss dir bekannt sein. Immerhin soll sie ja bei Gegendruck noch Volumenstrom liefern können. Leistung ist Arbeit pro Zeit. Wenn du Zeit hast, braucht deine Pumpe nicht viel zu leisten, hauptsache sie kann überhaupt noch arbeiten. Dein Kissen ist ein Energiespeicher (Druck*Volumen) Bei Defekten entläd sich diese Energie schlagartig. Damit keiner Verletzt wird sind hiergegen sind Sicherungsmechanismen zu treffen.
Der Andere schrieb: > man man man eigentlich müsste Deutschland bei PISA Mathe auf dem letzten > Platz stehen. Komm, komm, komm, also wie ich jetzt von den Einheiten her (kg / cm²) auf bar drauf komme, ist mir sowieso ein Rätsel? Aber da vertraue ich dem Anderen (Gast). Die Umrechnung der Einheiten könnte ich ja im Physikbuch nachschlagen. Wolfgang schrieb: > Der Arzt wird schon ganz hektisch, wenn der Blutdruck auf 170 hPa > steigt. OK, Bei 5 bar wird mir wahrscheinlich vom Blutdruckmessgerät das Handgelenk zerquetscht. Ist ein bisschen zuviel. Sebastian L. schrieb: > Damit keiner Verletzt wird sind > hiergegen Sicherungsmechanismen zu treffen. Wir wissen ja gar nicht was der TO vor hat. Vielleicht möchte er nur das Kopfende von seiner Matratze anheben. Bei einer Explosion würde sowohl der Knall durch den Schaumstoff gedämpft, als auch umhergeschleuderte Plastiksplitter durch die Matratze abgefangen.
Ach Du grüne Neune schrieb: > Wir wissen ja gar nicht was der TO vor hat. Erstes Posting (ist schon lang her) Simon Baier schrieb: > sodass ich mit einem Kissen etwa 50 kg heben kann
Der Andere schrieb: >> sodass ich mit einem Kissen etwa 50 kg heben kann Ja, vermutlich will er zwei von diesen anheben: https://www.scalesexpress.com/media/catalog/product/cache/4/image/1360x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/2/5/25kg_lrg_6_2.jpg :-)
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Simon Baier schrieb: > sodass ich mit einem Kissen etwa 50 kg heben kann Der Andere schrieb: > Erstes Posting (ist schon lang her) Harald W. schrieb: > vermutlich will er zwei von diesen anheben Dass er 50kg anheben will, ist schon klar. Er wird bestimmt nicht einen echten Menschen auf und ab bewegen wollen, dafür wäre der Hub des Kissens zu kurz und macht auch überhaupt keinen nützlichen Sinn. Ich denke da eher an einen technischen Nutzen. Aber den genauen Anwendungsfall, hat der TO noch nicht beschrieben. Wo steckt der überhaupt?
Ach Du grüne Neune schrieb: > Ich denke da eher an einen technischen Nutzen. Aber den genauen > Anwendungsfall, hat der TO noch nicht beschrieben. Wo steckt der > überhaupt? Vermutlich macht er gerade Liegestütze mit technischer Nachhilfe.
Harald W. schrieb: > Vermutlich macht er gerade Liegestütze mit technischer Nachhilfe. Dafür wäre, wie Du selber weiter oben erkannt hast, die Aufblasgeschwindigkeit zu langsam, es sei denn, er hat einen leistungsstarken Kompressor mit Abluftventilsteuerung und Schalldämpfer! Der TO will ja schließlich auch, dass es leise ist. Simon Baier schrieb: > ... möchte ich mit einer möglichst kleinen und leisen elektrischen Pumpe ...
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