Abhörwanzen a la Alexa und Google Home

Es ist doch ganz einfach: Wer dagegen warum auch immer Vorbehalte hat, 
persönliche Überwachung befürchtet, kauft sich das eingach nicht. Das 
geht dann aber gerade schon beim Handy los, wie hier schon zu Recht 
angemerkt! Und das ist meistens überall dabei :)

Christian B. schrieb:

> (wie dein Text glauben machen will)

guck bitte genau hin: ich '''will''' nix Glauben machen,
nur DU kannst glauben '''wollen''' ...

es sind lediglich meine Gedanken dazu, und ich bin mir sicher, das ich 
nicht immer im Recht bin (wäre mir auch echt langweilig bei).

Dein '''wollen''' sorgt fürs nicht-verstehen meiner Worte!

Aber Danke, das du mir hilfst, meine Fehler zu sehen... :-)
also behalte deine Polemik des Moralapostels für dich!

> Ich hab also schon genau hingesehen

ja OK, da hast du Recht - aber ich vermute zu genau -
weil der eigendliche Sinn meines Posts geht damit an dir vorbei ;-)

entschuldige bitte den Moralapostel an deine Adresse - ist nicht 
zutreffend!
ganz klar mein Fehler :-)

Tom V. schrieb:
> Mani W. schrieb:
>> Kann man diese "Alexa" Schachtel auch überreden, auf einen anderen
>> Namen zu zu hören?
>
> "Alexa", "Amazon", "Echo" oder "Computer" sind möglich. Alles andere
> nicht, da die Erkennung dieses Startkommandos lokal auf der Büchse
> passiert und nicht in die Cloud geht. Alles was nach dem Startkommando
> kommt, geht in die Cloud.

Man kann ein beliebiges Codewort wählen/ vorgeben:
https://www.amazon.de/ask/questions/Tx11O19PI3WZS3R?_encoding=UTF8&sort=helpful

Gruß

Kennst du die Folge, wo Im Holodeck ein Holodeck simuliert wird, was die 
Besatzung und den KI Doctor so sehr verwirrt, dass sie an ihrer eigenen 
Existenz zweifeln?

Marco H. schrieb:
> Amazon ist in jeden Fall immer der Gewinner.

Und der Anwender der Verlierer?
Was ist das für eine verquere Logik?
Aber wer so denkt wird auch nicht gezwungen das Ding einzusetzen!

Selbstverständlich kann man die "Büchse"  auch ohne 
Skill-Programmierung und Amazon-Cloud gewinnbringend für sein Smarthome 
nutzen:
Mit Ha-Bridge ist es beispielsweise simpel möglich, Sprachanfragen in 
Http-Requests zur Steuerung im Heimnetzwerk befindlicher Geräte 
einzusetzen.

Weiterentwicklung hin zu immer besseren Nutzwert lebt von Verbreitung 
und Mitmachen. Die produzierende Firma tut gut daran, die 
Kundenbedürfnisse genau zu beobachten.
Der unterstellten "Kurzlebigkeit" liegen auch keinerlei Fakten zugrunde. 
Wär auch wirklich keine gute Strategie... An cloudgestützten Funktionen 
führt in Zukunft kein kostengünstigerer, flexiblerer, bequemerer, 
leidtungsfähigerer Weg vorbei!

Für die oben genannte Ha-Bridge ist übrigens kein zusätzlicher Skill 
nötig. Diese setzt bereits auf die eingebauten Fähigkeiten zur Steuerung 
von Hue-Lampen auf.

Marco H. schrieb:
> Deswegen halte ich von solchen Trittbrettlösungen gar nichts.

Ach solche Einschätzungen können einem wurscht sein wenns denn 
zuverlässig und mit kurzer Reaktionszeit funktioniert. Und das tut es.

> Alles was
> dort an Daten aufläuft läßt sich sehr fein dosiert auswerten.

Zwischen dem was technisch machbar und dem was tatsächlich gemacht wird 
besteht da noch ein kleiner Unterschied. Im Endeffekt muss jeder selbst 
beurteilen was er/sie zu befürchten hat. Am "Verkauf" meiner Daten ist 
mir bislang jedenfalls kein Schaden entstanden, ja es war nicht einmal 
ein Windhauch von Konsequenzen zu spüren. Das dürfte für die meisten 
Anwender bereits ausreichen. Natürlich kann man sich auch gepusht von 
Unterstellungen und Befürchtungen aller Art zu entschiedenster Ablehnung 
hoch-echauffieren :)

Marco H. schrieb:
> Das Problem bei diesen Trittbrettfahrerlösungen ist
...

Hallo Marco,

Deine Kritik kann ich wirklich nicht nachvollziehen.
Daß kein zusätzlicher Skill erforderlich ist vereinfacht doch nur die 
Verwendung. Mit Moral schließlich ist Funktion ganz unpassend beurteilt. 
Und ob diese schnell obsolet wird muss sich erst noch herausstellen. 
Wenn, dann besteht dies Gefahr ja sowieso überall dort wo mit IT 
gearbeitet wird.

Gewinne zu erzielen ist der natürlichste Zweck von Firmen. Für meinen 
Alexa Einsatz habe ich aber gerade mal 35€ bezahlt und ich frage mich, 
wo hier die großen Gewinne herkommen sollen. Wenn aber dieser nebulöse 
angenommene große "Datenverkauf" Realität sein sollte kann das den 
Kunden aber nur recht und billig sein, weil es schlicht solche 
innovativen, nützlichen, sehr preiswerten Produkte erst rentabel 
ermöglicht. Allzu persönlich kann die Auswirkung mangels spürbarer 
Konsequenzen nicht sein- vielmehr dürfte es Amazon um mehr oder weniger 
anonymisierte Auswertung der Anwenderinteressen gehen, was wiegesagt für 
die sinnvolle Weiterentwicklung auch essentiell ist!

Inwieweit Welt-Firmen wie Amazon ordentlich Steuern begleichen ist 
freilich ein anderes Thema. Soll man deshalb moralgesteuert auf 
Amazon-Käufe verzichten?

Lars schrieb:
> Soll man deshalb moralgesteuert auf
> Amazon-Käufe verzichten?

Frag doch das mal die Beschäftigten...
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bericht-ueber-amazon-mitarbeit-duesterer-blick-ins-innere-von-amazon-1.2609715

andere Gründe schrieb:
> Lars schrieb:
> Soll man deshalb moralgesteuert auf
> Amazon-Käufe verzichten?
>
> Frag doch das mal die Beschäftigten...

Die Antwort dürfte eindeutig sein.
Denn wenn keiner mehr bestellt hat auch keiner was von...

wenn das System Amazon deinen Job erreicht, wirst du das anders sehen 
;-)

Marco H. schrieb:
> So etwas wie eine Moral gibt es bei
> solchen BigPlayern nicht, sonst würden sie ja auch ihre Steuern
> ordentlich begleichen.

Hast du dich schon mal gefragt, ob du deine Steuern begleichen würdest, 
wenn es Schlupflöcher gibt, in die du ausweichen kannst?
Und hast du dich weiterhin mal gefragt, wer denn diese Schlupflöcher 
möglich macht?

Ich glaube, politische Diskussionen sind auf mikrocontroller.net in den 
Nutzungsbedingungen nicht zugelassen.

dasistdiezukunft schrieb:
> Früher haben Geheimdienste aufwendig Wanzen installiert. Heute kaufen
> sich die Menschen freiwillig selbst welche.

Die Geheimdienste? Eher nicht.

Selbst wenn, das kann einem ja egal sein. Ich wüsste nicht, was die 
Geheimdienste das Privatleben der Leute interessiert. Die würden 
vermutlich an Langeweile sterben...

Google ist das Problem, oder Amazon. Die wollen dich wirklich 
belauschen, um dir Schaden zuzufügen.

So kann man es durchaus sehen: Die wollen alles über dich wissen, um dir 
noch mehr Konsum aufzuzwingen, den du nicht willst, den du nicht 
brauchst oder den du dir nicht leisten kannst.

Konsum den du willst, brauchst oder dir leisten kannst, braucht ja keine 
Werbung.

Marco H. schrieb:
>> Und hast du dich weiterhin mal gefragt, wer denn diese Schlupflöcher
>> möglich macht?
>
> Ja, wir !

Ich wusste nicht, daß du Steuergesetze schreibst und erläßt...

achso schrieb:
> Die Geheimdienste? Eher nicht.

Das weiß man nicht so genau. Wer seine Stasi-Akte gelesen hat, der wird 
feststellen, daß auch FALSCHE Sachen drin standen. Wer heute Klopapier 
mit Alexa bestellt, könnte morgen schon als gefährlich eingestuft 
sein???

> Die wollen dich wirklich belauschen, um dir Schaden zuzufügen.

Nein, die wollen nur dein Geld bekommen. Ein geschädigter Kunde ist kein 
Kunde mehr, das wäre aus Sicht des Konzerns kontraproduktiv.

> Die wollen alles über dich wissen, um dir noch mehr Konsum aufzuzwingen

Nicht ganz. Sie wollen Dich dazu bringen, Dinge haben zu wollen, die du 
vorher nicht brauchtest. Und dafür sind Informationen über Dich 
natürlich sehr hilfreich. Mit Kindern darf man so etwas nicht machen, 
mit Erwachsenen schon.

Schlimmer finde ich, dass diese ganzen Daten eventuell zum Problem 
werden, wenn du untertauchen musst. Das kann nach einem 
Regierungswechsel schneller notwendig werden, als wir es uns heute 
vorstellen können. Aber die alten 90 Jährigen können Dir darüber was 
erzählen.

Unser Leben ist sehr bequem geworden. Sogar die dümmsten Menschen können 
gut über die Runden kommen. Da hört man schon mal auf zu denken und 
vergisst, wie es früher war, als Leute zu viel über andere wussten.

Unsere Postboten sind schon übellaunig ... wie wird das erst in der 
Zukunft ? Dabei müssen die nur in den ersten Stock ... dafür können sie 
aber die Pakete der Nachbarn dalassen.

Marco H. schrieb:
> Also ich habe mir jetzt mal aus einen Rpi eine eigene Alexa
> gebastelt ...
> Ein Riesen Problem ist das rauschen vom DAC und Mikrofonen was die
> Fernfelderkennung betrifft

Nun das dürfte in erster Linie ein Riesen Problem Deiner Hardware sein. 
Die Amazon-Echo Büchse ist mit ihrem Mikro-Array da über jeden Zweifel 
erhaben- das ist viel eher ein Riesen Schritt nach vorn, jedenfalls wenn 
man andere Spracherkennungen kennt.

Weniger lustig ist in der Tat, wenn in einer anderen parallel laufenden 
Soundquelle "Alexa" in irgend einem Zusammenhang vorkommt. Natürlich 
fühlt sich Echo dann genauso angesprochen, wie es überhaupt 
sprecherunabhängig arbeitet. Ob dann aber irgendwelche Daten von 
Bedeutung entfleuchen (und die dann von irgend einer Gegenseite auch 
noch interessiert ausgewertet werden) möchte ich hier mal sehr 
bezweifeln :)

achso schrieb:
> So kann man es durchaus sehen: Die wollen alles über dich wissen, um dir
> noch mehr Konsum aufzuzwingen, den du nicht willst, den du nicht
> brauchst oder den du dir nicht leisten kannst.

Bist Du so willensschwach daß Du Angebote aller Art schon als 
"Aufzwingen von Konsum" empfindest?
Übrigens, Alexa macht von sich aus keinerlei Werbung. Wär ja noch 
schöner wenn die Büchse damit nerven würde. Dann würde sie bei mir 
hochkant aus dem Fenster fliegen.

Marco H. schrieb:
> Nicht ganz es gibt Skills in dem man die Büchse lange Monologe
> sprechen lässt. Man möge den Skill mit 5 Sternen bewerten. Das ist auch
> Werbung und offenbar wurde dieser Skill ohne Problem freigegeben.

Ja, zur Installation solcher Skills muß man aber erst selbst aktiv 
werden. Der Kreis der Nutzer dürfte überschaubar sein- aber wer sich 
gern mit Werbung berieseln lässt soll doch auch bedient werden :)

Lars schrieb:
> achso schrieb:
>> So kann man es durchaus sehen: Die wollen alles über dich wissen, um dir
>> noch mehr Konsum aufzuzwingen, den du nicht willst, den du nicht
>> brauchst oder den du dir nicht leisten kannst.
>
> Bist Du so willensschwach daß Du Angebote aller Art schon als
> "Aufzwingen von Konsum" empfindest?

Ich finde es unerträglich, dass mir irgendso eine Software die ganze 
Zeit zuhört, mein Verhalten analysiert, und versucht, an mein Geld zu 
kommen. Gegen meinen Willen.

Jaja, noch tut das Alexa & Co noch nicht im großen Umfang, das stimmt 
momentan noch. Aber wenn der Quark erst einmal breit aktzeptiert ist, 
wird das Salamischeibchenweise eingeführt. Wie bisher halt auch. Am 
Handy findete es jeder "total schön" wenn Google alles mitprotokolliert.

Amazon & Co geht mein Privatleben einen feuchten Dreck an. Ich will mich 
auch nicht dafür rechtfertigen müssen, dass ich so ein Ding Scheiße 
finde.

Und ich finde es auch allgemein völlig inakzeptabel, das Privatleben der 
Leute auszuspionieren um irgenwelche Mist zu verkaufen, den keiner will.

Vor 20 Jahren hätte keiner geglaubt, das ein solcher Dreck breit 
akzeptiert werden würde. Und ich hätte niemals geglaubt, dass man als 
Spinner hingestellt wird, wenn man solchen Mist nicht akzeptiert. Weit 
ist es gekommen, das muss man schon sagen :-(

achso schrieb:
> Vor 20 Jahren hätte keiner geglaubt, das ein solcher Dreck breit
> akzeptiert werden würde

Vielleicht liegt das ja daran, daß so ziemlich jede Deiner Annahmen 
maßlos übertrieben bis völlig daneben ist?

Lars schrieb:
> achso schrieb:
>> Vor 20 Jahren hätte keiner geglaubt, das ein solcher Dreck breit
>> akzeptiert werden würde
>
> Vielleicht liegt das ja daran, daß so ziemlich jede Deiner Annahmen
> maßlos übertrieben bis völlig daneben ist?

Genau. Die typische Reaktion der Fanboys:
- Amazon is super, denen kann man vertrauen
- Alle Befürchtungen sind natürlich total übertrieben

Fakten werden aber keine genannt.

Dazu wird dann vergessen, dass die Verbreitung dieser Teile eine Menge 
unbeteiligter Personen erfassst - sonst würde ich mich daran ja nicht 
stören. Aber wenn man solchen Dingen auskommen will, müsste man quasi 
zum Eremiten werden.

Die Freiheit ended meiner Meinung nach da, wo dritte betroffen sind. Das 
ist für Fanboys unangenehm, aber so ist es halt.

achso schrieb:
> Die Freiheit ended meiner Meinung nach da, wo dritte betroffen sind. Das
> ist für Fanboys unangenehm, aber so ist es halt.

Also Fanboy weise ich zurück- das Teil hat bei mir einen nachweisbaren 
Nutzen so wie TV und Computer auch! Das ist für Gegner wie Dich 
unangenehm, aber so ist es halt...

Welche dritten sollen denn Deiner Meinung nach überhaupt "betroffen" 
sein? Betroffen von was?

Kann es sein daß Du, ohne das Teil jemals in der Hand gehabt zu haben, 
hier nur Deine vorgefaßte unabänderliche Meinung zum Besten gibst? 
Vermutlich glaubst Du, daß Heerscharen von Beobachtern auf der "anderen" 
Seite jeden Geräuschfetzen begeistert verfolgen und ggf. gegen Dich 
verwenden? Das kannst Du ja gerne weiter vermuten wenn es Dir so zusagt, 
nur solltest Du diesen Deinen Glauben hier nicht sofort mit Fakten 
gleichsetzen.

Niemand zwingt Dich zum Kauf.

Lars schrieb:
> Du ja gerne weiter vermuten

Nicht nur Vermutung. Als ein Kind sich ein Puppenhaus von Alexa 
wünschte, wurde es prompt von A* geliefert:-) Und als der Fall im Radio 
zitiert wurde, bekamen 250 Alexa-Fans ein Pupenhaus geliefert. Einfach 
toll. :-) Ich liebe Alexa-Fans. So kurbelt man die Wirtschaft an. :-)

oszi40 schrieb:
> Nicht nur Vermutung. Als ein Kind sich ein Puppenhaus von Alexa
> wünschte, wurde es prompt von A* geliefert:-)

Stimmt. Was Du aber nicht sagst ist der Fakt, daß sich die 
Bestellfunktion in der zugehörigen App einfach abschalten lässt.

Meiner Meinung macht die auch wenig Sinn. In aller Regel will man sich 
ein Produkt im Internet ja erstmal anschauen und Preise vergleichen. 
Evt. wärs was für wiederholte Bestellungen und auch nur für den Fall, 
daß keine Unbefugten drankommen.

Lars schrieb:
>> wünschte, wurde es prompt von A* geliefert:-)
>
> Stimmt. Was Du aber nicht sagst ist der Fakt, daß sich die
> Bestellfunktion in der zugehörigen App einfach abschalten lässt.

Ein Hersteller hat kein Interesse eine "Verkaufsbremse" einzubauen.
Schätzungsweise 80% der Leute werden NICHT an den voreingestellten 
Einstellungen herumfummeln (weil sie es nicht wissen oder können)!

oszi40 schrieb:
> Ein Hersteller hat kein Interesse eine "Verkaufsbremse" einzubauen.

Zunächst mal hat er ein Interesse daran, daß seine Produkte dem Kunden 
nicht lästig werden oder gar schaden. Deshalb ist die Einstellung auch 
ganz prominent in der App zu ändern.

> Schätzungsweise 80% der Leute werden NICHT an den voreingestellten
> Einstellungen herumfummeln (weil sie es nicht wissen oder können)!

Ach was. Unterschätz die Leute nicht :)

TomH schrieb:
> Ich finde, Timmy (Gast) legt hier mit nicht allzu vielen Worten, ohne
> Hysterie, Übertreibung, Demagogie, Religion und Rechtschreibfehler dar,
> worauf es wirklich hinauslaufen könnte.

Völlig falsch!

Das "könnte" ist falsch, ersetze es durch "wird" und Alles ist gut.

Es dürfte doch wohl nun langsam Jeder mitbekommen haben das ab dem 
Moment an den Daten irgendwo verfügbar sind, Begehrlichkeiten nach 
diesen Daten entstehen und zwar zwangsläufig.

Seht Euch den Personalausweis mit den Biometriedaten an, das konnte man 
freiwillig freischalten um sich authentifizieren zu können..haben nur zu 
Wenige gemacht..zu Wenige für unseren antidemokratischen Innenminister, 
der nun der Meinung ist es wäre genug, im Zeitalter vom BigData könne 
Niemand von seinem Eigentum an persönlichen Daten sprechen, das wäre 
überholt..und plötzlich hat sichs mit der Freiwilligkeit der 
Freischaltung im Perso.
(weswegen bei 34C3 auch Induktionskochfelder empfohlen wurden)

Ich kann mich nicht erinnern das das Parlament darüber abgestimmt hätte 
oder der (die) Datenschutzbeauftragte dazu befragt worden wäre..desween 
auch das durchaus sorgfältig gewählte Adjektiv "antidemokratisch".


Als Begründung für derartige grundrechtswidrige Machenschaften wird 
immer wieder gern genommen "XYZ dürfe ja schließlich kein rechtsfreier 
Raum sein"..., natürlich gab es in den betreffenden Räumen schon vorher 
gültige Rechtsvorschriften, aber an die ist "man" nicht gewillt sich zu 
halten bzw. erachtet sie nicht als ausreichend.

Wird man bei miesen Machenschaften erwischt..siehe BND und VS 
Gesetzgebung, nachträglich legalisiert ..als ob da irgendwas legal 
gewesen wäre...

Ich fühle mich deutlich mehr durch unsere aktuelle Regierung bedroht als 
durch irgendwelchen Terrorismus.


Gruß,

Holm