Forum: Platinen Kicad und Alternativen - Eure Erfahrungen


von Uwe (Gast)


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Schönen guten Tag Freunde der Elektronik!

Seit 1994 hatte ich für Schaltplan und Layout im privaten Bereich immer 
Eagle als Freeware eingesetzt. Eigentlich ein recht einfaches Programm, 
natürlich nicht mit Mentor Graphics vergleichbar, daher ist ersteres für 
den Schnelleinstieg super geeignet. Ich wollte mir eigentlich nun die 
Standardversion kaufen, da eine halbe Europaplatine knapp wird beim 
Layout. Auch eine Seite Schaltplan ist bei meinen Plänen knapp. Bei der 
aktuellen Version 8.x bin ich umgefallen, die gibt es nur noch 
mietweise, ein genereller Trend bei SW. In 20 Jahren käme da ein 
Kleinwagen als Mietkosten zustande, den Wucher mache ich nicht mit! So 
habe ich nach Alternativen gesucht und bin bei etwa 2 Jahre alten 
Berichten über Kicad hängen geblieben. Zu dem Zeitpunkt war das wohl 
kein Brüller, da kein monolithisches Programm wie Eagle, aber wie sind 
Eure Erfahrungen mit der aktuellen Version? Gut brauchbar für einfachen 
Einsatz? Gibt es weitere Alternativen? Also ich brauche keine 
hochtrabenden CAD Programme mit Features wie Laufzeitsimulation, etc., 
für die man erst einmal wochenlang geschult werden muss!!!

Herzliche Grüße,

Uwe

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Uwe schrieb:
> und bin bei etwa 2 Jahre alten
> Berichten über Kicad hängen geblieben.

Ohje, da ändert sich doch fast wöchentlich etwas daran ...

Am besten wäre es, wenn du dir selbst eine Meinung über eine aktuelle 
Version bildest.

Ansonsten wird das der xte Streit-Thread über verschiedene 
Elektronik-Cad-Programme und es findet sich immer jemand, der 
${PROGRAMM} gut findet und genauso viele, die es verteufeln.

Diese frage bringt leider überhaupt keine Klärung!

von Lutz H. (luhe)


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1. Mein Vorschlag für einen kurzen Test von Kicad

http://kicad-pcb.org/download/

Zur Zeit habe ich ein Nightly Development Builds installiert,
das letze stable release ist schon ziemlich alt und seitdem hat sich 
viel verbessert.
(Application: kicad
Version: (2017-09-19 revision dddaa7e69)-makepkg, release build)



Dann die Anleitung durchspielen


https://www.mikrocontroller.net/articles/KiCad_Kurzanleitung

von Possetitjel (Gast)


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Uwe schrieb:

> Zu dem Zeitpunkt war das wohl kein Brüller, da kein
> monolithisches Programm wie Eagle, aber wie sind Eure
> Erfahrungen mit der aktuellen Version?

Es ist schätzungsweise immer noch kein Brüller, weil immer
noch kein monolithisches Programm.

Vielleicht überdenkst Du aber diesen "Qualitätsmaßstab" noch
einmal; das nämlich ungefähr so sinnvoll wie die Aussage
"Linux ist für praktische Anwendungen nicht zu gebrauchen,
weil der Norton Commander nicht läuft".

von 2⁵ (Gast)


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Possetitjel schrieb:
> "Linux ist für praktische Anwendungen nicht zu gebrauchen,
> weil der Norton Commander nicht läuft".

Da gäbe es sogar was -> Midnight Commander :-) 
https://midnight-commander.org/

Aber zum Thema: Ja, man kann mit KiCad professionell arbeiten. Ja, es 
gibt etliche, die damit zufrieden sind. KiCad hat Features, die z.B. 
über Eagle hinausgehen. Manches ist nicht so gut gelöst (ich finde z.B. 
das PCB Modul deutlich besser als das von Eagle, das Schaltplanmodul ist 
dagegen verbesserungswürdig, aber brauchbar. Andere vermissen ein 
Feature X, dass z.B. Eagle hat und damit ist für jene KiCad unbrauchbar. 
Fazit: Teste selbst, aber urteile nicht schon nach einer 1/2 Stunde...

von il Conte (Gast)


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Possetitjel schrieb:
> Es ist schätzungsweise immer noch kein Brüller, weil immer
> noch kein monolithisches Programm.

Du solltes dazuschreiben, dass  es deine subjektive Meinung ist.

Ansonsten läufst du Gefahr dass die 'Macht' gegen dich ist :-(

von Uwe (Gast)


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Possetitjel, toller Vergleich! ich bin übrigens seit 1995 Linuxfreak. 
Allerdings ist es generell nicht gerade anwendungsfreundlich, wenn ich 
verschiedene Programme aufrufen muss für ein Projekt. Alles aus einem 
Guss hat schon was...
Gruß

Uwe

von Guido B. (guido-b)


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Uwe schrieb:
> Allerdings ist es generell nicht gerade anwendungsfreundlich, wenn ich
> verschiedene Programme aufrufen muss für ein Projekt. Alles aus einem
> Guss hat schon was...

Siehste, genau das ist Kicad! Die anderen Programme liegen dann
darunter. Der Vorteil ist, dass diese auch einzeln gestartet
werden können.

von Wühlhase (Gast)


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Ich würde dir auch raten-teste selber.

Und es gibt ja nicht nur KiCad.
Wäre ich in deiner Situation würde ich mir Circuit Designer zuerst 
ansehen.

Und dann gibt es noch DesignSpark.

Außerdem gibt es mehr als genug Streitthreads zu diesem Thema, die zwar 
informativ sind, aber immer wieder in einer Art Religionskrieg ausarten.

von Stefan (Gast)


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> Wäre ich in deiner Situation würde ich mir Circuit Designer zuerst
> ansehen.

Hast du einen Link zur Hand?
Oder meinst du den CircuitMaker von Altium?

von Wühlhase (Gast)


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Ach, verdammt, klar mein ich den Circuit Maker. Bin halt vorbelastet... 
:D

von michael_ (Gast)


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Uwe schrieb:
> Seit 1994 hatte ich für Schaltplan und Layout im privaten Bereich immer
> Eagle als Freeware eingesetzt. Eigentlich ein recht einfaches Programm,

Recht einfaches Programm, Der war gut!

Aber wenn du Freeware einsetzt, ist es doch nicht gewerblich.
Die Nicht-Profit Version gibt es doch immer noch.
Glaube so 160EUR.

von Uwe (Gast)


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Wühlhase schrieb:
> Wäre ich in deiner Situation würde ich mir Circuit Designer zuerst
> ansehen.

Danke dir Wühlhase für den genialen Tipp, denn 1. ist CircuitMaker 
kostenlos und 2. dann noch von Altium, was ich in Stellenanzeigen unter 
Anforderungen her oft sehe!!!
LG

Uwe

von il Conte (Gast)


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Uwe schrieb:
> Danke dir Wühlhase für den genialen Tipp, denn 1. ist CircuitMaker
> kostenlos und 2. dann noch von Altium, was ich in Stellenanzeigen unter
> Anforderungen her oft sehe!!!

Der genialste Tipp ist aber der hier:
Deine Designs wandern alle in die Claud,
das ist richtig super du kannst mit jedem deine Designs
teilen, oder Leute (Chinesen?) können mal ebem vorbeischauen (in der 
Claud)
woran du gerade arbeitest.

Zusammengefasst:
Circuitmaker ist ein 'lock-in' von Altium nichts weiter.
Hands Off!

'lock-in' = makes a customer dependent on a vendor
 for products and services (Quelle Wikipedia)

von il Conte (Gast)


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il Conte schrieb:
> Der genialste Tipp ist aber der hier:

Nachtrag:
Das ist im sarkastischen Sinne gemeint.
(Es soll Leute geben die nehmen alle meine Aussagen als
paare Münze :-))

von Uwe (Gast)


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il Conte schrieb:
> Deine Designs wandern alle in die Claud,

Ich hab es befürchtet, denn ich lese gerade einiges über CircuitMaker. 
Dort sprichtr man von "Sharing", und teilen tue ich nur Beiträge bei 
Facebook, aber niemals meine Schaltungen. Daher meinen Dank für deinen 
noch genialeren Tipp! :-)

von il Conte (Gast)


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Uwe schrieb:
> Daher meinen Dank für deinen
> noch genialeren Tipp! :-)

Passt !

von X4U (Gast)


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Uwe schrieb:
> In 20 Jahren käme da ein
> Kleinwagen als Mietkosten zustande, den Wucher mache ich nicht mit!

Find die Miete auch ätzend aber die Standardversion:
- 4 Lagen / 160cm² (also auch n Led Streifen von 1,6m x 1cm)
- kostet 15€ im Monat
- bzw. 130€ / Jahr  (inkl. MwSt.)

Das sind in 20 Jahren 2.600€. Den Kleinwagen will ich lieber nicht 
sehen, schon gar nicht in 20 Jahren ;-).

Die braucht man auch nur wenn man damit arbeitet und selbst dann nur 
wenn du Pads (also Bauteile) außerhalb der Fläche in der kostenlosen 
Version platzieren / verschieben willst.

Dafür ein neues System lernen?

Beitrag #5222958 wurde von einem Moderator gelöscht.
von il Conte (Gast)


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X4U schrieb:
> Dafür ein neues System lernen?

Warum  nicht? Hält jung ;-)

von Wühlhase (Gast)


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il Conte schrieb:
> Der genialste Tipp ist aber der hier:
> Deine Designs wandern alle in die Claud,
> das ist richtig super du kannst mit jedem deine Designs
> teilen, oder Leute (Chinesen?) können mal ebem vorbeischauen (in der
> Claud)
> woran du gerade arbeitest.

Das stimmt, allerdings kannst du eine niedrige Anzahl von Designs lokal 
gespeichert lassen.

Ist halt die Strategie von Altium, eine für den privaten Gebrauch 
gedachte Software nicht zur kommerziellen Nutzung zuzulassen.

von Uwe (Gast)


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X4U schrieb:
> Find die Miete auch ätzend aber die Standardversion:
> - 4 Lagen / 160cm² (also auch n Led Streifen von 1,6m x 1cm)
> - kostet 15€ im Monat
> - bzw. 130€ / Jahr

Sorry, du hast leider Recht, die Premiumversion war bei mir aktiv mit 
65$/Monat, respektive 100$ im Jahr! Dennoch, ich möchte etwas besitzen, 
wohne auch nicht zu Miete und warte, bis die erhöht wird, oder der 
Vertrag gekündigt wird! Vielleicht eine ältere Version kaufen, 
vorausgesetzt die wird bei Softwarefehlern noch gewartet.....

von X4U (Gast)


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Uwe schrieb:
> Vielleicht eine ältere Version kaufen,
> vorausgesetzt die wird bei Softwarefehlern noch gewartet.....

Es gibt keine älteren Versionen zu kaufen und der Gebrauchtmarkt wird 
wohl auch leergefegt sein.

So lange du die 8er mit der 7er Version öffnen kannst (soll gehen hab 
ich aber nicht getestet) ist auch alles in Butter. Die sind ja nicht von 
der permanenten Lizenzkontrolle von Autodesk betroffen.

Da es eine Windows Mac und Linux Versionen gibt ist es wohl auch in 10 
Jahren noch irgendwie zu nutzen.


il Conte schrieb:
> X4U schrieb:
>> Dafür ein neues System lernen?
>
> Warum  nicht? Hält jung ;-)

Da weiß ich aber bessere Sachen die "Jung halten" und nicht vorm Rechner 
stattfinden. Sport zum Beispiel ;-).

von Wühlhase (Gast)


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X4U schrieb:
> il Conte schrieb:
>> X4U schrieb:
>>> Dafür ein neues System lernen?
>>
>> Warum  nicht? Hält jung ;-)
>
> Da weiß ich aber bessere Sachen die "Jung halten" und nicht vorm Rechner
> stattfinden. Sport zum Beispiel ;-).
Es erweitert aber auch den Horizont auf die eigene Arbeit und zeigt neue 
Möglichkeiten auf. Mancher quält sich lieber umständlich und will nicht 
wissen wie es anders besser geht, denn sonst würde er sich ärgern. Ein 
anderer wiederum optimiert seine Arbeit gerne wenn es ihm einen Vorteil 
bietet.

von X4U (Gast)


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Wühlhase schrieb:
> Es erweitert aber auch den Horizont auf die eigene Arbeit und zeigt neue
> Möglichkeiten auf. Mancher quält sich lieber umständlich und will nicht
> wissen wie es anders besser geht, denn sonst würde er sich ärgern. Ein
> anderer wiederum optimiert seine Arbeit gerne wenn es ihm einen Vorteil
> bietet.

Lasst es doch mal bleiben. Das Auto, Smartphone, Text oder CAD Programm 
das du am besten beherrscht ist auch das beste Werkzeug. Für mich ist 
die Eagle/AutoCad Kombi das absolut beste was ich im M- PCB- CAD Bereich 
machen kann einfach weil ich es kann.

Wenn mir dann so'n Hase erzählt das ich nicht wissen will warum seine 
Toolchain so absolut viel geiler ist frage ich mich warum diese sich 
nicht längst durchgesetzt hat. Die Antwort ist das alle mit Wasser 
kochen. Nicht nur Mentor Graphics oder Autodesk sonder eben auch die 
Open Source non Profit Gemeinde.

von Stefan (Gast)


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X4U schrieb:
> So lange du die 8er mit der 7er Version öffnen kannst (soll gehen hab
> ich aber nicht getestet) ist auch alles in Butter. Die sind ja nicht von
> der permanenten Lizenzkontrolle von Autodesk betroffen.

??

Der TO arbeitet offensichtlich mit einer Free Version <=7 und ihm 
reichen diese 80x100mm (oder was auch immer) nicht (mehr). Da man die 
7er anscheinend nicht mehr bekommt sind die Optionen ziemlich begrenzt. 
Ich kann nicht erkennen was da in Butter sein soll.
Wer eine Standard- oder gar Pro Version <=v7 hat, der ist dagegen fein 
raus.

Ich sehe hier genau drei Möglichkeiten:
1. Mit den Einschränkungen der Free Version leben.
2. Das Mietmodell akzeptieren.
3. Eine andere Software wählen.

Mit folgendem Stand:
[1.] Scheidet wohl aus.
[2.] Ist zumindest nicht gewünscht.
[3.] Ist noch ohne Ergebnis.

Als Alternative zu Kicad ist Diptrace (hier) noch nicht genannt worden. 
Das ist vor allem in den "Non-Profit" Versionen noch bezahlbar und 
"monolithisch".
Für jemanden der Kicad merkwürdig bis gruselig findet vielleicht genau 
das Richtige.

von X4U (Gast)


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Stefan schrieb:
> Ich sehe hier genau drei Möglichkeiten:
> 1. Mit den Einschränkungen der Free Version leben.
> 2. Das Mietmodell akzeptieren.
> 3. Eine andere Software wählen.

4. Die von mir gemeinte:
Mit der Free Version (6 oder 7) zu leben und ggf. die 8er zu mieten wenn 
Sie gebraucht wird.

Das geht so lange gut bis Autodesk das Format so ändert das es für 
ältere Versionen nicht lesbar ist.

von Stefan (Gast)


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Ja, diese Möglichkeit hatte ich tatsächlich nicht in Betracht gezogen.
Damit würde er sich zumindest Zeit erkaufen. Und Kicad und (nicht 
probiert) Diptrace können Eagle Dateien importieren.
Ein gangbarer Weg.

von Peter .. (Gast)


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Wie wäre es mit AutoTRAX (http://dexpcb.com)? Sieht brauchbar aus und 
für 49$ kann der Fehler auch nicht all zu groß sein.

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Peter .. schrieb:
> Sieht brauchbar aus und
> für 49$ kann der Fehler auch nicht all zu groß sein.

Ich kauf mir auch jedesmal einen neuen DVD Player von Aldi, weil die 
Medion-DVD-Player billig sind ... Bei 99EUR kann der Fehler nur 99EUR 
groß sein ;-)

von michael_ (Gast)


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Also, wenn ich schon lange mit einem Programm Platinen mache und mich 
nur die Begrenzung auf 80x100mm stört.
Dann tu ich erst mal alles, um damit auszukommen.
Meist reicht schon die Aufteilung in Module.

Da würde ich, wenn die freie Version nicht reicht, zu Target mit 400 Pin 
für 70 EUR greifen.
Das Programm ist ausgereift und von einer Einarbeitung ähnlicher als 
KiCad.
Von Eagle aus gesehen.
Den Import von Eagle ist da schon lange Bestandteil.

Ich habe das so gemacht. Kleine Platinen mit EAGLE und größere (LED...) 
mit Target.

von Lutz H. (luhe)


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Mampf F. schrieb:
> Sieht brauchbar aus und


auch für Kicad darf Geld bezahlt werden.

von X4U (Gast)


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Peter .. schrieb:
> Wie wäre es mit AutoTRAX

Sieht ja super aus und kann lt. Website eagles files und designs! 
einlesen. Dann noch mit Autorouter optional shape based und XML 
Filstruktur.

Für den Preis unglaublich, wo ist der Haken?

von michael_ (Gast)


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Einen Haken wird es nicht geben.
Autotrax war unter DOS ein Profiprogramm.
Die schreiben da was von 1984.
Was auch noch einige Jahre angeboten wurde, als es schon Eagle und 
Target für Win gab.
Ich bin damit nicht zurechtgekommen.

Wahrscheinlich hat das dann jemand auf ganz kleiner Flamme 
weiterentwickelt.
Auf der Webseite ist ja nur eine handvoll Leute zu sehen.

Ab und zu verteilen sie eine Version, die nicht oder sehr wenig 
eingeschränkt ist.
Den Preis kann man eher als Spende bezeichnen.
Die $50-Version haben sie fast immer im Angebot.

von X4U (Gast)


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michael_ schrieb:
> Wahrscheinlich hat das dann jemand auf ganz kleiner Flamme
> weiterentwickelt.
> Auf der Webseite ist ja nur eine handvoll Leute zu sehen.

Na dann passt es ja zu eagle, nur zu einem Bruchteil des Preises.

von Max Power (Gast)


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Vor kurzem bin ich zu Hause auf KiCad umgestiegen.
Vorher nutzte ich Target 3001 in der kostenlosen Version.

Umstiegsgrund war der Wunsch nach einem weniger eingeschränkten 
Software.

Vor kurzem habe ich dann das erste konkrete Projekt in KiCad umgesetzt.
Eine kleine Steuerungsplatine (Lochraster) für ein motorisiertes IKEA 
Rollo.

Zum Einstieg hat mir diese Kurzanleitung sehr geholfen:
http://docs.kicad-pcb.org/stable/de/getting_started_in_kicad.pdf

Installiert habe ich die neueste Stable-Version.
(Da ich gerade hier im Thread gelesen habe, das diese recht alt 
gegenüber der Nightly ist, werde ich das mal updaten)

Was mir so aufgefallen ist: (Bezieht sich auf 4.0.7)
- Schaltplan ist soweit intuitiv zu zeichnen.
- scheinbar fehlende Bauteile sind einfach nicht Standard-mäßig im 
Bibliotheksbrowser eingefügt.
- Sollte was fehlen, gibts aktuellere Bibliotheken direkt im KiCad Repo.
- Der Weg über den Footprint-Editor ist seltsam, kann aber besonders bei 
Lochraster-Layouts sehr praktisch sein.
- Das Routing ist ebenfalls seltsam. Besonders nachträgliche Änderungen 
an Leiterbahnen etc. Ich habe mir direkt die Shortcuts ausgedruckt.
- Aus versehen falsches Relais eingefügt -> Symbol im Schaltplan ändern 
(wegen der Pin-Nummerierungen) -> Annotation starten -> Footprint editor 
-> Netzliste -> Layout. Sowas war bei Target deutlich einfacher.

Insgesamt lässt sich aber gut mir arbeiten. Nach etwas Übung ist das 
genauso gut handelbar wie Target/Eagle.

von Schwarzseher (Gast)


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Max Power schrieb:
> diese recht alt
> gegenüber der Nightly ist, werde ich das mal updaten

Max Power schrieb:
> Das Routing ist ebenfalls seltsam. Besonders nachträgliche Änderungen
> an Leiterbahnen etc. Ich habe mir direkt die Shortcuts ausgedruckt.

Auf "OpenGL" umgeschaltet? Der Push&Shove Router geht nur in der 
OpenGL-Ansicht und damit routet es sich m.E. viel angehnehmer als in 
Eagle.
(Kann aber sein, dass das auch nur in den Nightlies geht... bin schon 
lange umgestiegen, ist wirklich Zeit für ein 5.0er Release)

> - Aus versehen falsches Relais eingefügt -> Symbol im Schaltplan ändern
> (wegen der Pin-Nummerierungen) -> Annotation starten -> Footprint editor
> -> Netzliste -> Layout. Sowas war bei Target deutlich einfacher.

Genau das haben sie in den Nighlies auch verbessert. Gibt jetzt direkt 
im PCBnew einen Menupunkt "Vom Schaltplan aktualisieren", der das in 
einem Rutsch macht.
Kriegst eine Vorschau, was geändert werden würde, Klick auf "OK", alles 
drinnen.

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Schwarzseher schrieb:
> (Kann aber sein, dass das auch nur in den Nightlies geht... bin schon
> lange umgestiegen, ist wirklich Zeit für ein 5.0er Release)

Den Push&Shove gibt es in den normalen Releases auch :)

Ansonsten full-ack ... Im OpenGL-Modus ist wirklich viel viel angenehmer 
zu arbeiten.

Schwarzseher schrieb:
> Genau das haben sie in den Nighlies auch verbessert. Gibt jetzt direkt
> im PCBnew einen Menupunkt "Vom Schaltplan aktualisieren", der das in
> einem Rutsch macht.
> Kriegst eine Vorschau, was geändert werden würde, Klick auf "OK", alles
> drinnen.

Ui danke für den Tipp ... Dann schau ich mir die Nightlies mal an :)

von Max Power (Gast)


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Mampf F. schrieb:
> Schwarzseher schrieb:
>> (Kann aber sein, dass das auch nur in den Nightlies geht... bin schon
>> lange umgestiegen, ist wirklich Zeit für ein 5.0er Release)
>
> Den Push&Shove gibt es in den normalen Releases auch :)
>
> Ansonsten full-ack ... Im OpenGL-Modus ist wirklich viel viel angenehmer
> zu arbeiten.
>
> Schwarzseher schrieb:
>> Genau das haben sie in den Nighlies auch verbessert. Gibt jetzt direkt
>> im PCBnew einen Menupunkt "Vom Schaltplan aktualisieren", der das in
>> einem Rutsch macht.
>> Kriegst eine Vorschau, was geändert werden würde, Klick auf "OK", alles
>> drinnen.
>
> Ui danke für den Tipp ... Dann schau ich mir die Nightlies mal an :)

Beim Lochraster-Routen war das Push&Shove weniger wichtig. :-)
Aber über den OpenGL Modus bin ich auch schon mal gestolpert.

Und ebenfalls danke für den Tipp.
Werde mal direkt die Nightly ausprobieren.

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