Warum erhitzt sich der Stator einer KS-Asynchronmaschine ohne Läufer?

Klaus schrieb:
> Marian  . schrieb:
>> Stattdessen floss ein großer
>> Strom mit signifikanter Hitzeentwicklung in den Wicklungen.
>
> Es fehlt die Gegen-EMK des drehenden Rotors.

Wenn ich bei einem Transformator eine Wicklung entferne, ändert das aber 
nicht (signifikant) das Verhalten des Trafos.

Die Gegen-EMK der Kurzschlusswicklung spielt m.E. für die Erklärung des 
Antriebsprinzips eine Rolle, sollte aber für das 
Magnetisierungsverhalten des Kerns keine Rolle spielen (?).

Bei dem Spezialfall der Asynchronmaschine verändere ich allerdings zwei 
Dinge beim Entfernen des Rotors: Einmal entferne ich die Rotorwicklung, 
aber ich entferne eben auch den magnetischen Kern des Rotors. (Oder: Ich 
kann den Kurzschluss im Rotor nicht aufheben, ohne den magnetischen Kern 
zu entfernen).

Daher...

Wühlhase schrieb:
> Zunächst einmal ist die Induktivität geringer, da größerer Luftspalt ->
> höherer mag. Widerstand im mag. Kreis.
>
> Und geringere Induktivität -> überhaupt geringere Impedanz -> höherer
> Strom -> mehr Wärme am Widerstand der Wicklung.

erscheint mir das eine schlüssige Erklärung.

Die Gegen-EMK fehlt definitiv, weil so ein Motor ja halb wie ein Trafo 
funktioniert und ein Trafo immer in beide Richtungen arbeitet. Im Rotor 
hab ich zwar keine so hohe Spannung wie auf der Stator-Wicklung, aber 
dafür einen verdammt hohen Strom.

Zweitens ist der magnetische Fluß komplett unterbrochen. So wie wenn ich 
bei einem EI-Trafo, das I entferne - das findet der auch nicht lustig.

Marian  . schrieb:
> Die Gegen-EMK der Kurzschlusswicklung spielt m.E. für die Erklärung des
> Antriebsprinzips eine Rolle, sollte aber für das
> Magnetisierungsverhalten des Kerns keine Rolle spielen (?).

Dann nimm mal einen Kurzschlussläufermotor mit stehendem(blockiertem) 
Rotor in Betrieb!

Die Rotorkurzschlußwicklung kannst Du aufheben, wenn Du das Alu knapp am 
Eisenkern aufsägst. Dann bleiben nur noch die Wirbelströme im Alu.
Komplett entfernen geht eventuell mechanisch oder in heißer Natronlauge 
(die löst nur das Alu). Eisen wird nicht angegriffen. Lager vorher 
abziehen.

Gruß   -   Werner

> Dann nimm mal einen Kurzschlussläufermotor mit
> stehendem(blockiertem) Rotor in Betrieb!
Das ist ein anderer Betriebszustand, der einem kurzgeschlossenen Trafo 
ähnelt.

Marian  . schrieb:
> Wenn ich bei einem Transformator eine Wicklung entferne, ändert das aber
> nicht (signifikant) das Verhalten des Trafos.

Wenn du einem Trafo die Hälfte des Eisenkerns entfernst, dann ändert 
sich das Verhalten schon signifikant. Ungefähr das passiert auch beim 
Asynchronmotor, wenn man den Rotor entfernt.

Genau

Wenn ich eine KS-Asynchronmaschine praktisch in einen "Heizwiderstand" 
umbaue, ist das auch normal.
Alles, was einen Motor/Trafo von einer Heizwendel unterscheidet hast Du 
ja entfernt.

Naja normalerweise sind Heizwendeln nicht aus x-hundert Windungen 
Kupferdraht auf Metall aufgebaut.

gfunk schrieb:
> Ein interessantes Thema, das ich hier nochmal kurz aufgreifen
> möchte.
> Ich habe ebenfalls vorgehabt, eine ASM ohne Läufer in Betrieb zu nehmen.
> Alles was ich will ist ein rotierendes Magnetfeld, um damit einen
> Magnetrührer zu realisieren (vgl. Magnetic Tumbler Barrel). Dazu hätte
> ich ein Gefäß mit Flüssigkeit und magnetischen Partikeln in den Stator
> gestellt. Dann hätte ich zwar wieder einen etwas belasteten Fall und
> nicht nur Luft, aber es entspricht eben doch nicht dem Betriebsfall mit
> Rotor. Also keine guet Idee wg. zu hohen Strömen im Stator, oder?

Kommt darauf an. Wenn Du einen Frequenzumrichter mit Spannungsabsenkung 
nutzt, spricht überhaupt nichts gegen Dein Vorhaben.

Wie bereits gesagt: Wenn Du die Eingangsleistung (FU) im Griff hast, 
könnte es gehen.

Bedenke aber, dass das Magnetfeld asymmetrisch ist. Also in der 
(ursprünglichen) Motorachse sehr gering, zu den Wicklungen hin extrem 
ansteigend.

Hallo,
kleinere E/I-Trafos für Netzspannung wurden früher gern ohne "I" als 
Entmagnetisierungsdrossel benutzt.
Da gab es dann das gleiche Verhalten: nach 3 Minuten warm, nach 5 
Minuten heiß.
induktivität viel kleiner mit offenem Kern, Strom geht hoch.
Die Sekundärwicklung usw. spielt dabei erstmal keine Rolle.

Gruß aus Berlin
Michael

Da für die Rührer-Geschichte ohnehin der Luftspalt niemals so genau 
einstellbar wie für dne Ursprungsmotor sein wird, wird ohnehin eine 
deutlich kleinere Leistungsklasse erreicht.

Magnetruehrer mit einem statorgenerierten Drehfeld wurde schon 
realisiert, es geht. Eine Frage der Dimensionierung.

Also, du baust nun einen Niedervolt Drehstrom Frequenzgenerator und 
experimentierst etwas mit Wicklungen auf Blechen.

Man will das Becherglas nicht in, sondern auf etwas stellen. Der 
innendurchmesser der Bleche wird bei 1.5 Ruehrerlangen liegen. Ein paar 
Bleche mit einer Gesammtdicke von wahrscheinlich 5mm werden genuegen.