Hallo alle zusammen, ich habe mir den folgenden Thread durchgelesen, aber das löst mein Problem leider nicht, da die dort verlinkten ICs leider entweder zu wenig Strom oder Spannung oder beides abkönnen: Beitrag "High Power RGB LED Treiber gesucht" Außerdem bieten die Datenblätter keine externe Beschaltung an, um mit externen FETs die Spannungs- und Stromtragfähigkeit zu erhöhen. Konkret geht es darum, dass ich 3-4 RGBW- oder RGBA-LEDs mit bis zu 1500mA an einer Spannungsversorgung von 48VDC betreiben möchte. Diese LEDs sollen dann mit einer Frequenz von mind. 100Hz mind. 8-bit-, besser noch 16-bit-PWM-gedimmt werden können. Dabei ist es für mich/uns unerheblich, ob der konkrete IC jetzt 4* PWM_in oder I²C oder SPI oder zur Not sogar RS232 als Datenschnittstelle hat. Kennt irgendjemand einen entsprechenden Treiber-IC, der gerne auch mit externen FETs beschaltet werden darf, solange es dann in Kombination für die oben genannten Parameter hinkommt? Würde mich über einen Tipp bezüglich eines entsprechenden ICs und Datenblattes freuen. Viele Grüße Florian W.
:
Verschoben durch Moderator
Florian W. schrieb: > Diese LEDs sollen dann mit einer Frequenz von mind. 100Hz mind. 8-bit-, > besser noch 16-bit-PWM-gedimmt werden können. Wenn du einen wirklich guten Treiber hast, dann dimmt der nicht durch "Flackern" sondern er sorgt dafür, dass einstellbarer Gleichstrom durch die LED fließt. Du solltest also nach einer einstellbaren/dimmbaren Konstantstromquelle für die LED suchen... ?
Guten Morgen Lothar, wenn man einen guten LED-Treiuber hat, macht der das eben genau nicht so, wie du es beschreibst, sondern eben durch hochfrequentes Zerhacken. Hat den Hintergrund, dass der Farbort des jeweiligen LED-Dies leider vom ihn durchfließenden Strom abhängt. Rot ist also nicht immer gleich rot, grün nicht immer gleich grün ect. Wie ich oben schrieb, möchte ich eine Reihe von RGBA- oder RGBW-LEDs an dem Treiber betreiben, was einen deutlichen Hinweis daruf liefert, dass ich damit additive Farmbischung betreiben möchte (hätte ich vielleicht explizit dazuschreiben können/sollen). Die kann ich aber nur dann machen, wenn ich die Farborte der jeweiligen Dies genau bestimmt habe. Und genau deswegen legt man den fließenden Strom innerhalb eines Pulses fest, und bestimmt die Helligkeit für das menschliche Auge durch die Pulsbreite in Bezug auf die Pausenbreite, auch PWM genannt. Auf diese Art und Weise driftet der Farbort nämlich nur noch mit der Sperrschichttemperatur, was aber eine um mindestens eine Größenordnung geringere Veränderung bedeutet. Und bei 100Hz Pulswiederholungsfrequenz sieht das menschliche Auge sowieso kein Flackern mehr. Nicht umsonst sind heutztage die guten Fernseher mit 100Hz-Technik ausgestattet. Wenn mehr nötig wäre, wäre es technisch ja überhaupt kein Aufwand, diese Grenze auf 150Hz oder zur Not auch auf 200Hz zu verschieben. Schnell genügende Prozessoren, die eine hoch genügende PWM erzeugen können, sind heutzutage ja nur eine Kostenfrage. Computer-Monitore kommen z.B. sogar mit 60Hz Bildwiederholfrequenz aus, wobei ich zugeben muss, dass manche Menschen dort noch ein Flackern erkennen können, aber längst nicht mehr jeder Mensch. Die Suche nach einem entsprechenden Treiber-IC ist also noch nicht beendet. Ich würde vermuten, dass solche ICs in modernen Mehrfarb-Bühnenscheinwerfern zum Einsatz kommen, nur leider habe ich in diese Richtung so gar keine Kontakte, um dort mal nachzufragen, was in dem Bereich eingesetzt wird. Ich danke schon jetzt für weitere Hinweise. Viele Grüße Florian W.
Mit etwas abgespeckten Anforderungen max 1A und 25V könntest du einen CAT4101 von On-Semi verwenden.
Hallo Chris, danke für den Hinweis. Für 1,5A und bis zu 30V, bzw 60V bei 750mA habe ich selber schon welche von Linear gefunden, aber die Spannung gibt mir nunmal leider unser Kunde vor und der Strom wird durch LED gepaart mit der gewünschten Helligkeit bestimmt, zumal auf der Platine auch alle anderen LED-Treiber mit 48V versorgt werden. Mein konkretes Problem ist also nur eine winzige Baustelle eines größeren Projektes. Natürlich könnte ich jetzt einen DC/DC-Wandler einsetzen und auf 24V runtergehen, allerdings möchte ich nicht riskieren, dass dieser Regler ins Schwingen gerät, weil er mit der PWM am Ausgang nicht zurecht kommt. Daher suche ich eben nach einem IC, welcher "nur" die Strommessung übernimmt, das Schalten aber externen FETs überlässt und somit nahezu mit jeder Eingangsspannung für die LEDs betrieben werden kann. Dass der IC selbst natürlich mit einer eigenen Spannungsversorgung von 5V oder dergleichen ausgestattet werden muss, ist mir dabei schon klar. Viele Grüße Florian W.
Ja, leider. Ich vermute, dass ich einen IC benötige, der das Schalten externen FETs überlässt und sich auf die Kompetenz des Regelns beschränkt, habe bisher aber noch keinen IC gefunden, der soetwas auch nur als Add-on in einer App-Note oder dergleichen anbeitet.
Der ILD6150 sieht schon mal ganz gut aus. Davon könnte ich zur Not ja vier Stück parallel betreiben. Das ganze jetzt noch als Mehr-Kanal-IC, aber danach suche ich bei Infineon später selber mal. Viele Grüße Florian W.
Bei 48V ist die Auswahl geringer aber da gibts einiges. Ich finde sowas über die Parametrische Suche bei z.B. Mouser / Digikey. Z.B. der MP2489 kann 60V/1A und ist PWM dimmbar. Achte auf eine gute thermische Kopplung weil die sonst zu weit auseinanderdriften. Wenn der Farbort konstant bleiben soll kommst Du um eine Temperaturmessung und Farbortregelung nicht herum. Gerade Rot sackt dramatisch ab bei steigenden Temperaturen. Farborttreue ist aber nur bei direkt nebeneinander liegenden Modulen extrem wichtig. Da sieht das Auge jeden Mist. Ist das weiter auseinander merkt man kleine Unterschiede kaum. Superduper Prozessoren brauchst Du dafür auch nicht. Das habe ich schon mit einem silabs 8051 und 10bit 4Kanal Software PDM mit 100Hz gemacht. PDM weil PWM die Stromquelle mit extremen 100% / 0% Lastsprüngen beaufschlagt während PDM das aufspreizt. Willst Du CCD Sensoren 'beleuchten' oder drehende Teile kommst Du um Lothars Lösung der quasi linearen Stromregelung nicht herum weil z.B. der CCD Sensor sonst 'modern art' aufimmt. Stroboskop Effekt. Frage: Warum hat Optonaval damals eigentlich nicht mich genommen? ;-) Chris K. schrieb: > ILD6150 von Infineon könnte passen. Hab ich mal verwendet. Neigt dazu einfach mal Puff zu machen weil ihm irgendwas nicht gepasst hat. Steht sogar was im DS dazu.
Florian W. schrieb: > Und bei 100Hz Pulswiederholungsfrequenz sieht das menschliche Auge > sowieso kein Flackern mehr. Doch. Kann es. Eine solche Aussage von einer deutschen Firma für innovative Leuchten. Schlimm. Kein Wunder, dass die Beleuchtung überall immer schlimmer wird.
Lars R. schrieb: > Florian W. schrieb: >> Und bei 100Hz Pulswiederholungsfrequenz sieht das menschliche Auge >> sowieso kein Flackern mehr. > > Doch. Kann es. > Eine solche Aussage von einer deutschen Firma für innovative Leuchten. > Schlimm. Kein Wunder, dass die Beleuchtung überall immer schlimmer wird. Isoliert betrachte hat er rein von der Wahrnehmung recht. Unbewusst nehmen wir das wahr, der hell dunkel Wechsel verbraucht jede Menge Vitamin A im Auge was zu verschiedenen Effekten führt. Kann einem als Entwickler Wurst sein wenn das nicht Teil der Spec ist. Hört sich böse an ist aber so das ja niemand in Schönheit sterben will nur weil er über die Spec hinaus denkt. Schwerer wiegt das Kameraaufnahmen oder rotierende Teile nicht mehr klar gehen wenn es nicht noch kräftige 'gute' Beleuchtung gibt. Schön sind auch Schwebungen zwischen mehreren Beleuchtungen mit fast identischer Frequenz. Sind doch alle so scharf auf die jungen 'high Potentials' frisch von der UNI die noch so formbar sind und so überzeugt von ihrem theoretischen Wissen. Ist nicht deren Schuld wenn die erst noch ein paar Bauchklatscher brauchen um auch Erfahrung zu sammeln.
Michael K. schrieb: > Lars R. schrieb: > Isoliert betrachte hat er rein von der Wahrnehmung recht. IMHO hat er auch das nicht (Was bedeutet Wahrnehmung? Was bedeutet Wahrnehmung bei Beleuchtung?) > Schwerer wiegt das Kameraaufnahmen oder rotierende Teile nicht mehr klar > gehen wenn es nicht noch kräftige 'gute' Beleuchtung gibt. Je nach Gegenstand und Situation genügt bereits eine ganz normale Bewegung. > Sind doch alle so scharf auf die jungen 'high Potentials' frisch von der > UNI die noch so formbar sind und so überzeugt von ihrem theoretischen > Wissen. Schlimm ist, soweit ich es aus dem Eingangsposting heraus lese, dass sogar absichtlich eine möglichst niedrige Frequenz und steile Flanken gewählt werden, damit wenig Zeit in den Flanken verbracht wird und viel Zeit bei "full-on" und "full-off", weil er den Farbwert nur bei "full-on" definieren möchte. Michael K. schrieb: > Frage: > Warum hat Optonaval damals eigentlich nicht mich genommen? ;-) Weil Du Dein Wissen auch kostenlos zur Verfügung stellst ;-)
:
Bearbeitet durch User
Das ist auch garkein schlechter Ansatz wenig Zeit in den Flanken zu verbringen und bei I=const zu betreiben. Die Masse der überall herumhängenden LED Beleuchtung ist viel grottiger aufgebaut ohne das gleich alle in Ohnmacht fallen. Klar kann ich meinen Focus auf ein ungepulstes Licht legen das die Spec nicht fordert um dann eine Farbortstabilität zu versemmeln die die Spec fordert. Hängt davon ab was man erreichen will und wie der Einsatzfall aussieht. Mit genug Erfahrung kann man die unterschiedlichen Ansätze diskutieren und einen Kompromiss finden mit dem alle leben können. Dramatisch wird das erst wenn man gerade ein komplettes Objekt ausgerüstet hat und dann feststellt das man einen grundlegenden Denkfehler gemacht hat und man nun einen großen Container, ein paar Monate und sehr viel Geld braucht. Das wird ohnehin ein Bauchklatscher weil hier nach dem letzten halben Prozent in der Farbortstabilität gesucht wird und wenn man dann mal 100 LEDs aus der feinsten Selektion vergleicht, dramatische Unterschiede zu sehen sind. Bekommt man das in den Griff, stellt man fest das man diese Selektion nie wieder kaufen kann und ohnehin mit ständig anderen Selektionen leben muss obwohl einem der Sales Manager was ganz anderes versprochen hat. Ersetzt man eine 1 jahr alte Leuchte durch eine neue stellt man fest wie sehr die unterschiedlichen Farben unterschiedlich altern und das das wie eine Zirkusbeleuchtung aussieht. Dann fängt man mit Farbortkalibrierungen an, Temperaturkompensation, Alterungskompensation, Farbortmessungen mit Lichtauskopplung und Sensorkalibrierung, um irgendwann festzustellen das man einfach seine überhöhten Vorstellungen zuhause lassen kann wenn das bezahlbar beben soll. Dann kommt man in eine Kundeninstallation und sieht das die voll auf Kanten leuchten die das Licht spektral aufspreizen, Oberflächen beleuchten die das gleiche tun (bestimmte Lacke) und das alles überhaupt nicht merken obwohl die bei der Abnahme jeden Fliegenfurz bemängelt haben. Direkt daneben hängt feinste Baumarktqualität und Leuchtstoffampen die je nach Alterung braun oder blau werden. Es geht nicht um die absolut perfekte Qualität, sondern darum den Kunden vernünftig über das aufzuklären was er nach Spec bekommt und was nicht, das innerhalb des Budgets umzusetzen und ein robustes Produkt zu bauen das er die nächsten 5-10 Jahre vergessen kann.
Hallo Michael, warum du nicht genommen wurdest, kann ich dir nicht sagen. Ich kann dir nur sagen: Sei froh. Wir haben seit 01.08. einen neuen Geschäftsführer, der einen Umgangston am Leib hat, so dass ich noch vor Ende September gekündigt habe, ohne eine neue Stelle sicher zu haben. Und auch ansonsten hat sich der gute Mann so einiges geleistet... Aber ich schweife ab... Und ich weiß ja nicht, woher ihr der Meinung seit, beurteilen zu können, welchen Einsatzzweck dieses Leuchtmittel haben soll. Nur weil man einmal auf die Homepage geschaut und dort etwas von Kamera gelesen hat, muss das nicht alles das selbe Einsatzszenario haben. By the way: Die LEDs werden nur wenige mm nebeneinander platziert. Da ist Farborttreue schon nicht unerheblich, weil wir eben ansonsten den unterschied von einer LED zur anderen sehen würden. @Lars: Wenn du das Eingangsposting richtig gelesen hättest, hättest du gelesen, dass darin die Rede von "mind. 100Hz" ist, nicht von genau, oder max. oder sonstigem. Wenn der Chip schnellere Schaltungen unterstützt, wird selbstverständlich schneller geschaltet, schon alleine aus EMI-Unterdrückungs-Gründen. Das ist alles eine Frage des Abwägens, zwischen Dimmstufen, Bildwiederholrate und PWM-erzeugendem µC. Deswegen auch "8-bit-, besser noch 16-bit-PWM". Um z.B. bei 3kHz Bildwiederholrate noch 65536 Zwischenstufen darstellen zu können, benötigt es schon einen sehr leistungsfähigen µC, um die PWM zu generieren. Am Ende kann dabei herauskommen, dass wir 2kHz Bildwiederholfrequenz bei 16-bit-PWM-Dimmung haben, sofern sich ein IC finden lässt, dass das ganze unterstützt. Gruß Florian W.
Michael K. schrieb: > Das ist auch garkein schlechter Ansatz wenig Zeit in den Flanken zu > verbringen und bei I=const zu betreiben. Je steiler die Flanke (dx/dt), desto deutlicher ist es wahrnehmbar. Bei einer einstellbaren Konstantstromquelle ist die Flanke im übertragenen Sinne "unendlich" lang. > Die Masse der überall herumhängenden LED Beleuchtung ist viel grottiger > aufgebaut ohne das gleich alle in Ohnmacht fallen. Tolle Messlatte. Und: Abwarten. Irgendwann werden die Betreiber solcher Lichtanlagen zur Rechenschaft gezogen. Florian W. schrieb: > @Lars: Wenn du das Eingangsposting richtig gelesen hättest, hättest du > gelesen, dass darin die Rede von "mind. 100Hz" ist, nicht von genau, > oder max. oder sonstigem. PWM 100Hz sind einfach nur Schrott. Erst recht bei den Maßstäben, die Du und die Webseite an den Tag legen. Und Stromverlauf an der LED glätten willst Du ja gerade nicht. Grüße, Lars
Florian W. schrieb: > einen Umgangston am Leib Richtige Entscheidung. Ist das erstmal soweit, glitscht der ganze Laden ab und anmaßendes und respekloses Verhalten wird zur Norm und die Arbeit zum Spießrutenlauf. Florian W. schrieb: > Und ich weiß ja nicht, woher ihr der Meinung seit, beurteilen zu können, > welchen Einsatzzweck dieses Leuchtmittel haben soll. Weiß ist nicht. Ich sag ja nur das mir dieser Effekt erst bewusst geworden ist als ich versucht habe mein Produkt zu fotografieren. Zum Glück hat das bei dem Einsatzfall keine Rolle gespielt sonst wäre ich ganz schon im *rsch gewesen. Florian W. schrieb: > Am Ende kann dabei herauskommen, dass wir 2kHz Bildwiederholfrequenz bei > 16-bit-PWM-Dimmung haben, sofern sich ein IC finden lässt, dass das > ganze unterstützt. Kann jeder Mikrocontroller. Was soll ein fertiges IC können das Du nicht viel besser mit einer MCU abbilden kannst? Florian W. schrieb: > Um z.B. bei 3kHz > Bildwiederholrate noch 65536 Zwischenstufen darstellen zu können, > benötigt es schon einen sehr leistungsfähigen µC, um die PWM zu > generieren. Software PWM oder wie? Wer macht den sowas? PWM ist Hardwaresache und es gibt reichlich MCUs mit 4PWMs die sich in den Pausen zwischen der Werteaktualisierung die Nägel feilen und ihren Housekeeping Kram machen. Ab 10bit siehst Du auch keine Farbsprünge mehr, 16bit ist völlig overdone. Wie gesagt habe ich mit einem 25Mhz Silabs C8051F300 eine 4ch, 10b, 100Hz software PDM gemacht und daneben alle 300ms RS485 Telegramme ausgewertet, und neue Werte berechnet (fading, temp abhängige Powerskalierung). Musste was mit 3x3QFN Gehäuse sein wegen extremer Platznot auf einer Linear Leuchte und der Atmel mit 4PWMs war nicht lieferbar. Nimmst Du eine MCU die für Schaltnetzteile oder Motorsteuerungen optimiert ist kannst Du die 4kanäle sogar direkt ansteuern ohne Umweg über die Buck Wandler. Alles für ein paar Euro bei z.B. Microchip. Oder ein PLD wenn Dir das lieber ist wobei ich an MCUs schätze das man die Möglichkeit hat Fehler im Design abzufangen und Features hinzuzufügen wo einem PLD schnell die Puste ausgeht. Finger weg von diesem Spezialkram von einem Hersteller aus dem tiefsten Asien der gerade jetzt irgendwelche Spezialanforderungen erfüllt. Ist schon morgen nicht mehr lieferbar und hat wahrscheinlich irgendwelche Macken die erst in der Serie auffallen und dann zum kompleten Redesign führen. Teste Deine LED Anordnung mit einer milchweissen Abdeckung. Der ganze schöne gleichmäßige Eindruck ist sofort hinüber, nur durch die Unterschiede innerhalb einer Selektion. Das kann man wegdiskutieren wenn dem Kunden erst klar wird was das sonst kostet. Nur Unterschiede zwischen LED Modulen sind schwer zu argumentieren. Chargenrein liefern und darauf hinweisen das sich Produktionschargen unterscheiden. Du wirst nicht chargenrein mit LEDs beliefert werden und es ist vollkommen egal was dir da heute versprochen wird. Der Produktionsprozess gibt das einfach nicht her.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.