Hallo, gibt es eine Möglichkeit, die Größen der Netzspannung und alle drei Phasen beim Drehstrom kontaktlos zu Messen? Dass heiß, das "Voltmeter" soll galvanisch getrennt angeschlossen werden.
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Arduino F. schrieb: > 3 kleine Trenntrafos. Die müssen aber auch angeschlossen werden. Geht es auch anders?
Hallo schon die zuverlässige Aussage: Spannung vorhanden ist bei diesen immer noch kleinen Spannungen Kontaktlos nicht zuverlässig möglich, vor allem wenn, wie ich auf Grund der Fragestellung annehme, es auch darum geht das festgestellt wird ob die Spannungsquelle niederohmig genug ist um eine Gefahr darzustellen. Wie sicherlich bekannt kannst du dich elektrostatisch auf mehrere 1000V aufladen (z.B. geeignete Kombination von Schuhwerk und synthetischen Teppichboden) ohne das davon eine Gefahr ausgeht - beim Entladen gegen einen Geerdeten Gegenstand "zwickt" es höchstens unangenehm. Erst bei mehreren 1000V gibt es einigermaßen zuverlässige Methoden, wobei ich aber nicht von Messen reden würde und keine Wertung des Gefahrenpotentials (Innenwiderstand, Ladungsmenge oder anschaulich auch den "Punch") möglich ist - 15kV elektrostatische Aufladung durch streicheln einer Katze oder 15kV aus der Oberleitung der Bahn haben "leicht" unterschiedliche Auswirkung ;-) (Blödes Vieh vs. RIP) Praktiker
Wischy schrieb: > Dass heiß, das "Voltmeter" > soll galvanisch getrennt angeschlossen werden. AD-Wandler ans Netz und Werte dann per Optokoppler übertragen. mfg klaus
Wischy schrieb: > gibt es eine Möglichkeit, die Größen der Netzspannung und alle drei > Phasen beim Drehstrom kontaktlos zu Messen? Ja gibt es Fluke T6-1000 http://www.fluke.com/fluke/dede/elektrische-messgerate/spannungsprufer/tester-fur-elektrotechnik/spannungsprufer/t6-1000-electrical-tester.htm?PID=81966 Text von der Web-Site: "•FieldSense-Technologie für Wechselspannungs-, Wechselstrom- und Frequenzmessungen, ohne mit Messleitungen einen Kontakt zu spannungsführenden Punkten herzustellen"
Meint er mit 'kontaktlos' nun galvanisch getrennt oder kontaktlos (wie z.b. eine Stromzange)? Einen Spannungswandler kontaktlos anzubringen stelle ich mir schwierig vor. Wobei mir kein Stromzangenäquivalent für eine Spannungsmessung bekannt ist. Es wäre prinzipiell zwar möglich, praktisch allerdings schwierig wenn man nicht direkt an blanken Teilen messen kann (wg. unbekannter Dicke/unbekannter Kontaktfläche/unbekannter Permittivität des Isolationsmaterials).
Wischy schrieb: > Dass heiß, das "Voltmeter" > soll galvanisch getrennt angeschlossen werden. Wischy schrieb: > Arduino F. schrieb: >> 3 kleine Trenntrafos. > > Die müssen aber auch angeschlossen werden. Definiere bitte deine Vorstellung von "anschließen"
Hallo Reinhard ## (gruebler) mit den Link Fluke T6-1000 http://www.fluke.com/fluke/dede/elektrische-messge... man lernt immer noch was dazu - hätte wirklich angenommen das es so etwas nicht gibt, Fluke wird seinen guten Ruf wohl nicht in Gefahr bringen und daher ein tatsächlich zuverlässig funktionierendes Produkt mit den angegebenen Daten verkaufen. Aber trotzdem habe ich die Befürchtung das es irgendwelche Einschränkungen gegenüber eine Kontakt behaftete Spannungsmessung gibt - und das nicht nicht nur was die Genauigkeit oder den Preis betrifft. Was genaueres steht bestimmt in der Anleitung oder in irgendwelchen anderen Veröffentlichungen von Fluke - aber da ist meine Faulheit größer als meine Neugier... ;-)
So sehr mich das Fluke auch interessiert... Man muss mit dem Dingen, zumindest mit einem Bein, auf der Erde stehen. Damit ist es eine Erd-Potential gebundenen Messung. Der Anspruch aus der Frage "galvanisch getrennt" ist zumindest auf einer Seite nicht gegeben. (wird aber wohl unwichtig sein)
Arduino F. schrieb: > Man muss mit dem Dingen, zumindest mit einem Bein, auf der Erde stehen. > Damit ist es eine Erd-Potential gebundenen Messung. >Der Anspruch aus der Frage "galvanisch getrennt" ist >zumindest auf einer Seite nicht gegeben. Galvanische getrennte Stromkreise machen auch nur Sinn, wenn ein Stromkreis (zwangsweise) einen Bezug zur Erde hat, den der Andere nicht haben soll.
Arduino F. schrieb: > Der Anspruch aus der Frage "galvanisch getrennt" ist zumindest auf einer > Seite nicht gegeben. > (wird aber wohl unwichtig sein) Stimmt, beide Seiten sollten galvanisch getrennt sein.
Wischy schrieb: > Stimmt, beide Seiten sollten galvanisch getrennt sein. Da Du nur einer unter Tausenden Elektronikern bist, der sowas braucht, solltest Du mal Dein Konzept überdenken.
Harald W. schrieb: > Da Du nur einer unter Tausenden Elektronikern bist, der sowas braucht, > solltest Du mal Dein Konzept überdenken. Der Gedanke ist ja so gar nicht verkehrt, wenn man z.B. im Kundendienst die Funktion einer Verdrahtung checken muss, ohne eine Möglichkeit zu haben, die Isolierung zu beschädigen, so wie viele Systeme gebaut sind. Wenn Strom fließt, geht das schon eher einfach, aber wenn eben kein Strom fließt, ist die statische Messung schon eine Herausforderung. Nicht überall werden, wie beim Auto, in anderen immer komplexer werdenden Systemen, gleich eine OBD-Schnittstelle eingebaut.
Wischy schrieb: > gibt es eine Möglichkeit, die Größen der Netzspannung und alle drei > Phasen beim Drehstrom kontaktlos zu Messen? Jetzt musst du dem Messgerät nur noch sagen, wie es die drei Phasen auseinander halten soll, wenn es nicht damit verbunden werden darf. Gewöhnlich sind die alle drei - und zusätzlich noch Nullleiter und PE - in dem selben Kabel geführt.
Reinhard #. schrieb: > Wischy schrieb: >> gibt es eine Möglichkeit, die Größen der Netzspannung und alle drei >> Phasen beim Drehstrom kontaktlos zu Messen? > > Ja gibt es > > Fluke T6-1000 > > http://www.fluke.com/fluke/dede/elektrische-messgerate/spannungsprufer/tester-fur-elektrotechnik/spannungsprufer/t6-1000-electrical-tester.htm?PID=81966 > > Text von der Web-Site: > "•FieldSense-Technologie für Wechselspannungs-, Wechselstrom- und > Frequenzmessungen, ohne mit Messleitungen einen Kontakt zu > spannungsführenden Punkten herzustellen" In der Anleitung steht, dass man eine Erdverbindung (ein Messkabel an Erdungsklemme) machen muss, falls man zu gut isoliert ist. Trotzdem hat man natürlich den Vorteil, dass man keine blanke Drahtstelle der Leitungen suchen muss um deren Spannung zu messen. http://www.fluke.com/fluke/dede/elektrische-messgerate/spannungsprufer/tester-fur-elektrotechnik/spannungsprufer/t6-1000-electrical-tester.htm?PID=81966
https://cdn-reichelt.de/bilder/web/xxl_ws/D100/FLUE_T6_XXX_05.png War mir bisher auch nicht bekannt. Zu beachten ist nur folgendes: 1. der (Einzel-)Leiter ist in die Wanne einzulegen (Link) 2. Es kann nur AC Spannung erkannt werden, nicht DC 3. Originaltext Fluke: Erfordert einen kapazitiven Pfad gegen Masse, der in den meisten Anwendungsfällen über den Anwender gegeben ist. In manchen Fällen muss die Masseverbindung mit einer Messleitung hergestellt werden.
Wer als echter Elektroniker solche Fragen per Anforderungen ohne Erklärungen stellt, hat mehr als nur 1 Problem. Kontaktlos kann man elektrische Felder aufspüren, aber Werte an einem nicht kontaktierbaren Punkt gegen ein anderes auch wieder nicht kontaktierbares Potential zu messen ...? Und dann noch normaler Drehstrom, da wird nur einer zu unfähig sein an die Kontaktstellen heranzukommen. Ein Meßgerät braucht keine galvanische Trennung, weil es auf die Meßgröße keinen Einfluß nimmt, es ist praktisch für sich und den Messhelfer schon galvanisch davon getrennt!
Praktiker schrieb: > und das nicht nicht nur was (...) den Preis betrifft. Mittlerweile gibt es das System (nicht das spezielle Gerät) auch unter 100€, vielleicht überrascht das einige. (Und sie wollen es gar haben?) Z.B.: https://www.ebay.de/i/323170341839?chn=ps&dispItem=1 Vorsicht: Hier muß man U und I getrennt ablesen/umschalten. (Nicht, daß das den Praktiker stark jucken würde... ist dies doch auch nicht wirklich zwingend nötig.)
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