Solide Werkzeug-Marken (Bohrer) für Heimgebrauch

Logic schrieb:
> Gebohrt werden soll mit einem üblichen 18V Akkuschrauber/-bohrer und
> ggf. einer Standmaschine. Gebohrt werden soll Aluminium- und einfaches
> Stahlblech, kein V2A oder ähnliches. Materialstärke ist max. 2mm

Dazu reicht das Billigste vom Billigen!
Gerade bei einem Akkubohrer verkantest du sowieso.
Da ist es egal, ob er billig oder teuer war, nachdem du ihn abgebrochen 
hast.
Schaffe dir lieber einen Schleifbock an, zum nachschleifen.

Meine Empfehlung: Suche nach einem Werkzeughändler in deiner Nähe und 
kaufe da die Bohrer. Was du brauchst, ist absolute Standardware, da 
brauchst du keinen Luxus, Schrott sollte es aber auch nicht sein. Meine 
Erfahrung mit lokalen Werkzeughändlern ist, dass diese die 
Standardsachen recht günstig haben und trotzdem keinen Schrott 
verkaufen, weil es sich einfach nicht lohnt.
Der lokale Werkzeughandel berät dich übrigens auch, aber wenn du genau 
weißt, was für einen Bohrer du willst, dann kaufst du dir natürlich nur 
den und nicht gleich ein ganzes Set. Es ist geschickt, ein Set zu haben, 
wenn man doch mal irgendeine komische Größe bohren will. Das kann 
allerdings sehr sehr kostengünstig sein. Die Bohrer, die man häufig 
braucht, kauft man sich dann in entsprechender Qualität nach. So ein 
4mm-Bohrer sollte im Werkzeughandel nicht mehr als 2-3 Euro kosten.
Mit einem 4mm-Bohrer ein Loch in doch noch relativ dünnes Alu- oder 
Stahlblech zu bohren, ist wahrlich kein Hexenwerk. Empfehlen kann ich 
dir da eher, auf richtige Kühlung zu achten (also ein geeignetes Bohröl 
zu verwenden), das verbessert erstaunlich viel.

Die geschliffenen HSS-G von Aspen bei Hornbach waren gut. Für Alu 
freihand sollte man die aber umschleifen, weil sie sich sonst zu 
aggressiv ins Blech ziehen, zu grosser Span, zu hohe Kraft, und brechen. 
Besser

https://www.bohrerdiscount24.de/metallbearbeitung-bohrer/din-338-hss-g-aluminiumbohrer/2802/aluminium-spiralbohrer-typ-w-o-4-0-mm?c=247

Kreuzanschliff und Kurzbohrer wären interessante Entscheidungskriterien.

michael_ schrieb:
> Dazu reicht das Billigste vom Billigen!

Da könnte man sich irren. Die Chinaware für 5€ würde ich vermeiden. Das 
war oft schief angeschliffener Schrott mit goldigem Titannitrid 
verschönert.

michael_ schrieb:
> Gerade bei einem Akkubohrer verkantest du sowieso.
> Da ist es egal, ob er billig oder teuer war, nachdem du ihn abgebrochen
> hast.

Wie dämlich muß man sein, damit einem beim Bohren von 2mm Alu der Bohrer 
so verkantet, daß er abbricht? ;-)

Hugo schrieb:
> daß er abbricht?

Es müssen nicht immer 2 linke Daumen sein. Man kann auch größere Bohrer 
abbrechen wenn man beim Bohren in ein leicht versetztes Loch gerät. Man 
sollte besser für jede Arbeit das passende Werkzeug beutzten. Wenn der 
Heimwerker ein paar Lüftungslöcher bohrt, ist der Bohrer recht egal, bei 
Gewinde oder Edelstahl sollte man dann die besseren aus dem Schrank 
holen.

Boris O. schrieb:
> rollgewalzte von geschliffenen

Nicht alles was wie Gold glänzt, ist richtig angeschliffen, maßgenau und 
dauerhaft scharf. Mit gutem Werkzeug gehts natürlich besser. 
Maßhaltigkeit und Standzeit eines guten Bohrers wirkt sich auch auf die 
Ergebnisse aus.
https://www.bohrerdiscount24.de/metallbearbeitung-bohrer/din-338-hss-g-geschliffen/?p=1

Einen geschliffenen Bohrer brauchst Du nur, wenn Du mit einem 
Bohrständer oder einer Tischbohrmaschine bohrst. Frei Hand wird die 
Bohrung sowieso ungenau, da tut es auch ein rollgewalzter. Das gleich 
gilt für die HSSCo, die bleiben zwar länger scharf und sind daher auch 
für harte Materialien geeignet, aber frei Hand brechen die gerne.

Moin moin,

danke erst einmal für eure Empfehlungen/Meinungen. Bis ich das gelesen 
habe, war meine Idee mir folgendes Set zu holen:

HSS-G https://www.ruko.de/de/produkte/spiralbohrer/214214
oder alternativ HSS-Co 5 
https://www.ruko.de/de/produkte/spiralbohrer/215214

Beides kostet ungefähr 30 Euro im Netz und wäre für die Anzahl der 
Bohrer okay gewesen. Aufgrund der Bruchgefahr bei Freihand würde ich von 
den HSS-Co 5 inzwischen Abstand nehmen, obwohl mich das "länger scharf" 
eigentlich zum Kauf animieren würde.

Letztendlich benötige ich für die M4 Schrauben, welche ich durch mein 
Alu-Blech jagen muss, jedoch nur einen 3er, ggf. 4er, Bohrer und nicht 
ein Set. Und die Chance, dass ich mehr Stahl/Alu Bohren muss, ist erst 
einmal gering.

Daher werde ich versuchen einen örtlichen Werkzeugladen zu finden. 
Interessanterweise ist das gar nicht so einfach. Offenbar gibt es in 
meiner Umgebung nur sehr sehr wenige. Eigentlich sogar nur einen mit 
einer Internet-Präsenz, wo ich mich über Öffnungszeiten informieren 
kann.

Kollidieren natürlich mit der Arbeitszeit, Samstag ist geschlossen. Und 
da wundert sich jmd. über den Boom des Online-Handels? :(

Werde aber mal dort mein Glück versuchen und wenn ich dort eine 
Empfehlung samt gutem Gefühl habe, hole ich die beiden passenden Bohrer 
dort. Laut anderen, nicht in Reichweite liegenden Shops, kann ein Bohrer 
auch nur 2-3 Euro kosten, was dann ja echt günstig wäre.

Nachtrag: Wie ich gerade sehe, werden an Herstellern offenbar nur Ruko 
und eine NORDWEST Handel AG geführt. Zumindest bei Spiralbohrern für 
Metal.

Logic schrieb:
> nur einen 3er, ggf. 4er,

Wegen einem läuft man nicht los. Die Anfahrt wird teurer als der Bohrer.

Gerhard O. schrieb:
> Für Alu Blech eignen sich ganz besonders die Stufenbohrer. Mit
> denen
> läßt sich sehr gut zentrisch arbeiten und geben kaum Grate ab. Mit
> Spiritus als Schmiermittel bekommt man absolut saubere und gratfreie
> Löcher.

Stufenbohrer... hmmm... ich meine ein Bekannter hatte mir den mal 
angeboten zum leihen. Werde ich prüfen, danke für den Hinweis :)

oszi40 schrieb:
> Logic schrieb:
>> nur einen 3er, ggf. 4er,
>
> Wegen einem läuft man nicht los. Die Anfahrt wird teurer als der Bohrer.

Die Alternative ist, dass ich mehr kaufe als ich brauche oder mit der 
Loch mit dem Finger kratze? Wenn ich nur einen Bohrer brauche, dann 
kaufe ich auch nur einen.

Gäbe es dort natürlich ein passendes Set, dann hätte ich kein Problem 
bei einem guten Preis. Grundsätzlich würde ich aber für einen Bohrer 
erst einmal los.

Gerhard O. schrieb:
> Für Alu Blech eignen sich ganz besonders die Stufenbohrer.

Für 4mm ?

Logic schrieb:
> Letztendlich benötige ich für die M4 Schrauben, welche ich durch mein
> Alu-Blech jagen muss, jedoch nur einen 3er, ggf. 4er, Bohrer und nicht
> ein Set. Und die Chance, dass ich mehr Stahl/Alu Bohren muss, ist erst
> einmal gering.

Bei NORMA gibt es gerade ein Sortiment "Kleine Bohrer".
Mehrere pro Wert.

Was für ein Aufstand. Mit einem normalen rollgewalzten HSS Bohrer (Typ 
N) bohrst Du tausende Löcher in dein Alu ohne nachzuschleifen. Die 
kauft’s Du im Zehnerpack für ein paar Euro, dann hast Du für die 
nächsten 20.000 Bohrungen ausgesorgt.

So, Bekannter gab Info.

Interessanterweise ist sein Stufenbohrer von Ruko. Der kann von 4mm bis 
30mm im Durchmesser.

Dessen Minimum wäre also so grade mein Maximum.

Logic schrieb:
> Daher werde ich versuchen einen örtlichen Werkzeugladen zu finden.
> Interessanterweise ist das gar nicht so einfach. Offenbar gibt es in
> meiner Umgebung nur sehr sehr wenige.

Schaue bei 
https://www.hoffmann-group.com/DE/de/hom/company/group/standorte - da 
kaufen gewerbliche Kunden, kann ich privat aber auch klaglos in den 
Laden gehen.

> Kollidieren natürlich mit der Arbeitszeit, Samstag ist geschlossen.

Auch die Mitarbeiter dort wollen gerne ihr Wochenende. Wenn Du es 
wirklich willst, hast Du mal einen freien Tag oder kommst eine Stunde 
später in den Betrieb.

>  Und da wundert sich jmd. über den Boom des Online-Handels? :(

Die Gründe sind vielfältig. Ein für mich wesentlicher ist die seit 
Jahren geübte Vergrämung der Autos in den nahen Städten: Beim möglichen 
Werkzeugladen in der nahen Kleinstadt (10 km) kann ich nirgendwo Parken 
- trotz überschaubarer Anfahrt wäre ich da etwa eineinhalb Stunden 
unterwegs.

Beim Händler, der inzwischen zur Hoffmann-Group gehört, ist das kein 
Problem - zu dem habe ich aber um 40 km Anfahrtstrecke. Dann überlege 
ich mir doch andere Wege und lasse die Präzisionsflachfeile von einem 
Amazon-Händler anliefern.

Logic schrieb:
> Interessanterweise ist sein Stufenbohrer von Ruko. Der kann von 4mm bis
> 30mm im Durchmesser.
> Dessen Minimum wäre also so grade mein Maximum.

Ist natürlich Unfug. Für Einzellöcher habe ich Spiralbohrer, 1..10mm 
habe ich in 1/10-Abstufung da. Bis 20mm habe ich Zapfensenker in 
0,5mm-Stufen da (http://www.hermann-bilz.de), Stufenbohrer setze ich für 
größere Löcher oder zum Nachferkeln ein.

Ich finds toll, wie jeder einfach was anderes sagt. Der eine sagt billig 
reicht, der andere sagt Stufenbohrer, der andere Spiralbohrer... da ist 
man als Unwissender am Ende verwirrter als vorher ;)

Für Hoffmann müsste ich ca. 40km fahren und für einen Bohrer ist das 
schon echt eine Strecke. Da kann ich das Argument schon verstehen, dass 
die Fahrt mehr als der Bohrer kostet.

Also:

> Dazu reicht das Billigste vom Billigen!
> Gerade bei einem Akkubohrer verkantest du sowieso.
> Da ist es egal, ob er billig oder teuer war, nachdem du ihn abgebrochen
> hast.
> Schaffe dir lieber einen Schleifbock an, zum nachschleifen.

Blödsinn! Gerade für Nieten benutzt keiner eine Standbohrmaschine für 
normale arbeiten mit Blech gehts auch freihand.Man glaubt es kaum aber 
das funktioniert sogar im JPL(Curiosity Cruise Stage)

Bei allem Verständnis es ist doch klar,dass der TO keine 1/100mm 
Präzisionslöcher bohren will.Alles was der TO braucht ist ein solides 
Bohrerset
(zB.https://www.amazon.de/alpen-Spiralbohrer-Durchmesser-Metallkassette-800311100/dp/B00MDIFPFC)

Solche Antworten wie "geht nicht mit einem Akkuschrauber" usw. sind 
einfach nur nervig vor allem wenn es um das Bohren eines profanen Loches 
in ALU geht.
LG

Hallo

">  Und da wundert sich jmd. über den Boom des Online-Handels? :(

Die Gründe sind vielfältig. Ein für mich wesentlicher ist die seit
Jahren geübte Vergrämung der Autos..."

Und nicht nur:

Auch bei fast jeden anderen technischen Fachgeschäft sieht es ähnlich 
aus

Zusätzlich: Bei sehr vielen Produkten deutlich Überteuert, wenig 
Bestand, teilweise lange Wartezeiten -wenig Verkäufer-, auch bei 
Onlineauftritten keine Information was im Laden vor Ort nun wirklich 
vorhanden ist, die "Leckerbissen" fehlen Grundsätzlich -meist nur noch 
in der teureren Ausführung vorhanden - muss bestellt werden - 
Ladenöffnungszeiten wie 1975...

Es macht keinen Spaß mehr in Geschäften vor Ort zu kaufen wenn es sich 
nicht um absolute Standard Fertigware handelt.
Im Baumarkt bekommt man ums verrecken keine Reibahle, einzelne 
Kugellager verschiedenster Dimensionen, die nicht als 
Ersatzteilsortiment oder Zubehör für ein ganz bestimmtes Produkt gedacht 
sind bekommt man weder bei "Eisenkarl" (Einzelhandel - kleines 
Ladengeschäft) sofern es das überhaupt noch gibt, noch im Modellbauladen 
- und dann sind die Zubehör bzw. Erstzteilkugellager extrem überteuert.
Die nicht mehr superaktuelle CF Speicherkarte für die nicht mal 10 Jahre 
alte DSLR  gibt es nur in ein oder zwei Ausführungen Vorort und Größen 
vom Edelhersteller zu einen total überzogenen Preis - Im Onlinehandel 
hingegen kein Problem.

Den Witz den alle älteren Hobbyelektroniker von einen Versender kennen 
der mal viele Ladengeschäfte hatte ist " Haben wir nicht kann aber 
bestellt werden..."

Einzig bei der Modelleisenbahn gibt es hier in der Region noch zwei bis 
drei Läden die erkannt haben wie die Lage, der Vorrat und die 
Preisgestaltung sein muss um mit den Online handel konkurrieren zu 
können -
den dort gezwungenermaßen höheren Preise als im Onlinehandel sind 
überschaubar und die Vorort tatsächlich vorhanden (und nicht nur 
bestellbaren) Waren sind vielfältig und auch "Spezielkram2 ist oft 
vorhanden, Verkäufer sind sich nicht zu Schade auch für 10Euro Warenwert 
mal 30 Minuten zu beraten und beantworten auch "dumme" Fragen bzw. 
Fragen vernünftig zurück um heraus zu finden was der Kunde genau 
braucht.
Nur so kann sich der handel vor Ort im Internetzeitalter sind Existenz 
sichern, aber scheinbar will es das nur noch in Ausnahmen - aber im 
Jammern sind sie alle groß anstatt sich an die gar nicht mehr so neuen 
Bedingungen an zu passen - wenn diese Läden dicht machen geschieht es 
ihnen vollkommen zu recht - wir haben halt nicht mehr 1982

Logic schrieb:
> Da kann ich das Argument schon verstehen, dass die Fahrt mehr als der
> Bohrer kostet.

Bei Hoffmann sind daher die Bohrer so teuer, da kann das nicht 
passieren.

@TO
Ich habe mit Alpen gute Erfahrungen gemacht. Die Marke gibt es bei 
Hornbach. Die Bohrer sind definitiv besser als die übliche 
Baumarktqualität. Das Set von 1mm-13mm liegt bei ca. 40€.
Die Bohrer gibt es auch einzeln oder im Zehnerpack.

Bitte beachte noch folgendes: Für M4-Schrauben ist ein 4mm-Bohrer 
oftmals nicht die beste Wahl. Wenn du die Schraube in das Loch schrauben 
willst, kannst du kaum ein richtiges Gewinde schneiden, da das Loch zu 
groß ist. Wenn du sie durch das Loch schrauben willst, wird es ebenfalls 
etwas anstrengend, da man die Schraube dann schon exakt ansetzen und 
gegebenenfalls ein wenig durchdrücken muss. Hier ist eine Tabelle mit 
Gewinden und den dafür empfohlenen Kern- sowie Durchgangslöchern:
http://www.frank-hafner.de/tipp/iso-gewinde.html

Für M4 brauchst du ein 3.3 mm Kernloch und ein 4.3mm Durchgangsloch. 
4.5mm gehen natürlich auch. Diese Bohrer gibt es allerdings ebenfalls 
gut zu kaufen.

someone schrieb:
> Bitte beachte noch folgendes: Für M4-Schrauben ist ein 4mm-Bohrer
> oftmals nicht die beste Wahl. Wenn du die Schraube in das Loch schrauben
> willst, kannst du kaum ein richtiges Gewinde schneiden, da das Loch zu
> groß ist.

Grundsätzlich korrekt. Die Schraube soll jedoch nicht im Blech greifen 
sondern wird dahinter durch ein Gewinde gefasst. Die Schraube muss also 
einfach nur durchs Blech :)

Zum Bohren mit dem Akkuschrauber benutze ich bevorzugt ausgespitzte 
Bohrer. Die gehen bei Stahl besser ins Material. Für Alu ist das aber 
nicht notwendig.
Als Erstanschaffung würde ich mir zunächst mal jeweils einige de 
kleineren Größen anschaffen, da man die nicht ohne Übung einigermaßen 
nachgeschliffen bekommt.
Auch empfehlen sich für das Bohren mit dem Akkuschrauber eher 
rollgewaltzte Bohrer weil die weniger schnell brechen als die 
geschliffenen. Noch viel empfindlicher sind die in der Regel ebenfalls 
geschliffenen HSSCo Bohrer. Die machen zwar einen scharfen EIndruck sind 
aber auch gleich ab.
Für Alu sehe auch von den goldenen bohrern ab. Ich hatte da schon welche 
die noch stärker zuschmierten als "nackte" Bohrer.
Ansonst kann ich mich ohne Bedenken der Empfehlung Alpen vom Hornbach 
anschließen.
MfG

Logic schrieb:
> Ich finds toll, wie jeder einfach was anderes sagt. ...
> da ist man als Unwissender am Ende verwirrter als vorher ;)

Ja, weil jeder andere Dinge als wichtig ansieht und unterschiedlich 
arbeitet?

Besorge Dir einen Satz Bohrer und sammele eigene Erfahrungen.

Logic schrieb:
> Grundsätzlich korrekt. Die Schraube soll jedoch nicht im Blech greifen
> sondern wird dahinter durch ein Gewinde gefasst. Die Schraube muss also
> einfach nur durchs Blech :)

Wurde Dir weiter vorne schon erklärt: Das obere Durchgangsloch bohrt man 
dann mit 4,3..4,5 mm und nicht mit 4,0.

Manfred schrieb:
> Das obere Durchgangsloch bohrt man
> dann mit 4,3..4,5 mm und nicht mit 4,0.

Kommt ganz darauf an, wie gut der 4,0er Bohrer geschliffen ist. Ein 
schlecht angeschliffener Bohrer eiert und macht deshalb ein größeres 
Loch. Die Bohrerspitze anschleifen will geübt sein. Einige Chinamänner 
üben noch.

oszi40 schrieb:
>> Das obere Durchgangsloch bohrt man
>> dann mit 4,3..4,5 mm und nicht mit 4,0.
> Kommt ganz darauf an, wie gut der 4,0er Bohrer geschliffen ist. Ein
> schlecht angeschliffener Bohrer eiert und macht deshalb ein größeres
> Loch.

Gehst Du davon aus, dass "Logic" sich darum Gedanken gemacht hat? Ich 
gehe erstmal davon aus, dass meine Bohrer das bohren, was draufsteht. 
Ich mache meine Dinge fast ausschließlich an der Tischbohrmaschine, die 
auch nicht klappert.

Bohre ich 2,5mm in Alu, geht der 2,5mm-Zylinderstift meiner 
Abstandslehre da anschließend nicht durch.

> Die Bohrerspitze anschleifen will geübt sein.

Stimmt, ich kann es auch nicht.

Manfred schrieb:

>
> Bohre ich 2,5mm in Alu, geht der 2,5mm-Zylinderstift meiner
> Abstandslehre da anschließend nicht durch.
>

Aber das wird idR daran liegen das es an der nötigen Drehzahl fehlt.
Bei 2,5mm und minimale 40m/min bei HSS, waeren das schon 5100 u/min.
DIe Spanabfuhr macht dann u.U. Probleme und versaut das Loch.
Von beschichteten Ti- ist auch abzuraten wenn es genau werden soll.

Mein Standbohrmaschine geht auch bspw. nur bis 3600.
Oder nicht viel mehr, weiss es grad nicht genau.

Manfred schrieb:
> Ich
> gehe erstmal davon aus, dass meine Bohrer das bohren, was draufsteht.


Das tun sie aber ganz sicher nicht.

> Bohre ich 2,5mm in Alu, geht der 2,5mm-Zylinderstift meiner
> Abstandslehre da anschließend nicht durch.

Das heißt eher, dass das Loch nicht rund ist. Ein Beweis für die 
Maßhaltigkeit ist das nicht.

Und was ist überhaupt Maßhaltigkeit, wenn keine Toleranz bekannt ist?