Warum LED nicht unter 100mA betreiben

Ichbin schrieb:
> Warum soll man das nicht?

Wahrscheinlich weil sich dadurch die Lichtfarbe verändert. Von den 
gewünschten warmherzigen 2400 Kelvin (rötliches Licht) zu kühleren 2900 
Kelvin (grünliches Licht).

Ach Du grüne Neune schrieb:
> ... zu kühleren 2900 Kelvin (grünliches Licht).

Grün liegt in der oberen linken Ecke der CIE xy-Chromazitätsebene. Der 
Strom wirkt sich aber hauptsächlich auf die x-Komponente aus, d.h. eine 
Stromänderung führt im wesentlichen zu eine Rot-Blau Verschiebung des 
Farbortes.

Mich wundert nur, dass die 100mA sogar bei den "Absolute Maximum 
Ratings" auftauchen. Was ja normalerweise irgendwie impliziert, dass das 
Ding dabei kaputt geht. Ich kann mir aber nicht vorstellen, wie hier ein 
Problem entstehen soll.
Die Bedenken bzgl. Lichtfarbe teile ich allerdings, das zeigen auch die 
Diagramme.

Tipp, falls du doch weniger Leistung haben willst, als du mit 100mA 
erreichen kannst: Verwende PWM. Schick z.B. 150mA Pulse zu 33% der Zeit 
durch, das entspricht dann ca. 50mA wobei die Farben schöner bleiben.

meckerziege schrieb:
> Mich wundert nur, dass die 100mA sogar bei den "Absolute Maximum
> Ratings" auftauchen.

Falls man das Datenblatt beim Wort nimmt, wird man sie eben nie 
ausschalten dürfen, ohne die Grenzwerte zu verletzen ;-)

meckerziege schrieb:
> Mich wundert nur, dass die 100mA sogar bei den "Absolute Maximum
> Ratings" auftauchen. Was ja normalerweise irgendwie impliziert, dass das
> Ding dabei kaputt geht.

Echt?
Aus meiner Sicht darf man, beim überschreiten der "Absolute 
Maximum/Minimum Ratings" kein definiertes Verhalten erwarten.

Ja, kaputt gehen gehört auch dazu..

Hallo

"Es gibt bei HP-LED angeblich auch eine Halbleitereffekt, der bei sehr
geringen LED-Strömen eine zusätzliche Älterung des Chip bewirkt.
Das wurde hier im Forum auch schon mal thematisiert, aber sonst sind
dazu kaum Quellen zu finden. Ist wohl ein untergeordneter Effekt.
Alterung durch thermische Belastung bei Nennbelastung ist viel stärker
zu bewerten."

Hast du noch den Foren Link dazu, bzw. einen sinnvollen Google 
Suchbegriff gerade eben weil es so wenige Quellen dazu gibt.

Less Stress

Die werden unter 100mA einfach ziemlich Scheiße aussehen. Ich meine 
selbst für Osram-Verhältnisse.

Ich interpretiere die AMR auch immer als Kaputt-Ratings. Der Bereich des 
"undefinierten Verhaltens" liest man aus den immer darauf folgenden 
Electrical Characteristics ab. Der AVR geht bei den ECs z.B. bis 5.5V, 
bei den AMRs steht aber max. 6V. Das ist logisch nachvollziehbar. Wenn 
die LED also bei <100mA nicht kaputt geht, ist das Datenblatt sachlich 
schlichtweg falsch.

Durchaus gibt es auch Produkte, die unter einer Mindestlast schneller 
kaputt gehen. Ich erinnere hiermit an Halogenlampen, die unterhalb einer 
umgesetzten Leistung (aka Temperatur) eine wesentlich geringere 
Lebeneserwartung haben. Siehe Halogeneffekt.

Timmy schrieb:
> Lebeneserwartung haben. Siehe Halogeneffekt.

Wofür man genausowenig einen glaubwürdigen Beleg finden wird.

Eigentlich kurios finde ich am Datenblatt der Osram, daß die 100mA ja 
erst als "Maximum" aufgeführt werden, was eine Unterschreitung also 
erlaubt.

Es geht um die Lebensdauer. Wenn du die LED mit weniger Strom als 
vorgesehen betreibst, hält sie zu lange und das schädigt den Hersteller 
und die Wirtschaft. Als Anwender bist du ja verpflichtet, regelmäßig 
Nachschub zu bestellen (oder nicht?).

Vor einigen Jahren hatte ich Service für Fotokopierer gemacht. Da gab es 
ein Montagsmodell, dessen automatischer Einzug nachlässig vergessene 
Büroklammern so in das Gerät gezogen hat, dass eine 400DM teure Platine 
durch Kurzschluss kaputt ging. Nachdem ich den selben Defekt zum 5. mal 
behoben hatte, kam ich auf die Idee, diese Platine in ein Fliegen-Netz 
einzuwickeln. Das hat super geklappt.

Aber ein halbes Jahr später drohte und der Hersteller (Mita), die Lizenz 
als Fachhändler und Werkstatt zu entziehen, wenn wir die Netze nicht 
umgehend wieder entfernen.

Insofern würde es mich gar nicht überraschen, wenn mittlerweile 
Juristische Aspekte mit in die Datenblätter einfließen. Nach dem Motto: 
Wenn du unsere Produkte einbaust, dann sorge dafür, dass sie nicht zu 
lange halten.

Hallo, auch wenn es off topic ist....


Timmy schrieb:
> Lebeneserwartung haben. Siehe Halogeneffekt.
> Wofür man genausowenig einen glaubwürdigen Beleg finden wird.

Nun, da hast du das Halogenprinzip schlicht nicht verstanden!
Bei diesem Leuchtentyp wird schlicht mit höherer Temperatur gearbeitet.
Deshalb sind die Lichtfarbe und der Wirkungsgrad besser. Dadurch wird 
aber
der Glühdraht darin in geringen Mengen verdampfen, das ist normal!
Der Metalldampf schlägt sich am Glaskolben ab und macht ihn dunkel.
Bei genügend Temperatur des Halogens wird dieser Effekt verhindert.

Lies mal hier: 
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gl%C3%BChlampe#Halogengl%FChlampen_(Wolfram-Halogen-Kreisprozess)

Grüße Nase

batman schrieb:
> Timmy schrieb:
>> Lebeneserwartung haben. Siehe Halogeneffekt.
>
> Wofür man genausowenig einen glaubwürdigen Beleg finden wird.

Bei zu niedriger Temperatur des Glaskolbens funktioniert der chemische 
Prozess zum Recyklen des verdampfenden Glühdrahtmaterials nicht ([1] 
S.9-15, k.A., wo du nach Belegen gesucht hast).

Natürlich kannst du den Draht genauso kalt wie bei einer normalen E27 
Glühbirne kleiner bis mitterer Leistung betreiben (ca. 300..700K 
kälter), aber dann rutscht das Emissionsmaximum erheblich Richtung 
längerer Wellenlängen[2], so dass der Wirkungsgrad bezogen auf das 
sichtbare Licht herunter geht. Dazwischen gibt es den schädlichen 
Bereich höherer Verdampfung mit nicht funktionierendem Recykling.
[1] 
https://www.fh-muenster.de/ciw/downloads/personal/juestel/juestel/4-InkohaerenteLichtquellen-Glueh-_und_Halogenlampen.pdf
[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Wiensches_Verschiebungsgesetz

Ichbin schrieb:

> In dem dort verlinkten Datenblatt ist auf Seite 16 im Diagramm angegeben
> "Do not use below 100mA"
> 
http://www.osram-os.com/Graphics/XPic8/00126423_0.pdf/LCW%20H9GP%20-%20OSLON%20Black.pdf
> Warum soll man das nicht?

Bei zu geringem Strom ist die Streuung und die Temperaturempfindlichkeit 
von Helligkeit und Farbort deutlich größer. Der LED selber macht das 
nichts, aber wenn Du mehrere zusammen verbaust sieht es halt fleckig 
aus.

Grundsätzlich sollte man LEDs nicht unterhalb von 10-20% des 
Bemessungsstromes betreiben. IIRC wird die Oslon bei 350 mA selektiert. 
100 mA als Untergrenze sind daher schon eine sehr konservative Angabe.

Armin X. schrieb:

> (..) Oder ist der Verschleiß bei weißen
> LEDs ein Anderer als bei farbigen?

Bei monochromatischen LEDs wird der Chip dunkler. Bei Phosphor-LEDs 
ebenfalls, da altert aber zusäzlich auch noch der Leuchtstoff.


"Phosphor" ist übrigens das englische Wort für "Leuchtstoff". Mit dem 
chemischen Element gleichen Namens hat das nichts zu tun.

Es sei denn, daß der Umsatz dadurch steigt.