LED Lebensdauer farbabhängig?

lad mal schaltplan und fotos von die aufbau hoch ist die spannung gut?

Hans schrieb:
> Hallo,
>
> kann es sein, dass die Lebensdauer von LEDs stark farbabhängig ist? Ich
> habe das Gefühl, dass blaue LEDs wesentlich schneller ihre Leuchtkraft
> verlieren als grüne oder rote, wenn sie durchgehend bei 50 Grad laufen.

Meine ersten blauen LEDs (5mm) sind inzwischen alle tot! Gekauft so etwa 
1998 (teuer!)... Inzwischen sollten die Prozesse aber besser beherrscht 
werden können.

Old-Papa

Wenn ich blaue LEDs mit dem Nennstrom von 20mA betreibe, sind die schon 
wirklich verdammt hell. Nach einigen Monaten nur noch halb so hell. Das 
kann man sehr gut sehen, wenn man eine neue LED daneben hält.

WTF???????????

Thomas E. schrieb:
> Hans schrieb:
>> Nach einigen Monaten nur noch halb so hell. Das
>> kann man sehr gut sehen, wenn man eine neue LED daneben hält
> Das ist ein Placebo-Effekt. Das bildest du dir ein, weil du weißt, daß
> sie neu ist.

Das kann, aber muß nicht so sein, LEDs haben über die Jahre an Effizienz 
zugelegt. Ein Vergleich geht also nur, wenn man identische LEDs aus der 
selben Charge hat, Dauerbetrieb gegen unbenutzt aus dem Lager.

Bei Leistungs-LEDs für Beleuchtungszwecke findet man Lebensdauerkurven, 
abhängig von der Temperatur zwischen wenigen tausend bis zu 
einhunderttausend Betriebsstunden auf xx% Lichtleistung.

Für kleine LEDs im 3mm-, 5mm-Gehäuse oder SMD habe ich sowas noch nicht 
gesehen. Ich kenne auch keine thermischen Angaben zu den Dingern - es 
gibt aber keinerlei Grund zu der Annahme, dass nicht auch diese ein 
Derating haben.

Hier steckt ein blau beleuchtetes Voltmeter in der Steckdose, über den 
Daumen seit 10.000h - auch da sagt mein subjektives Gefühl, dass es 
schon einmal heller war.

Vielleicht meint er organische LED? Diese sind ja dem natürlichen 
Lebenszyklus nachempfunden. :)

Manfred schrieb:
>
> Hier steckt ein blau beleuchtetes Voltmeter in der Steckdose, über den
> Daumen seit 10.000h - auch da sagt mein subjektives Gefühl, dass es
> schon einmal heller war.

Das Dingens habe ich auch, LED war nach Monaten tot.
Eine neue (aber grüne) hält seit dem bestens.
Ähnlich ein ext. Modul von einem Mainboard (Abit?). Das zeigt einige 
Betriebsdaten an, LED (blau) nach rund 4 Jahren tot.
Ob diese dazwischen dunkler wurden kann ich nichtmal sagen.

Old-Papa

Thomas E. schrieb:
> Das bestätigt nämlich auch meine Aussage:
>
> Thomas E. schrieb:
>> LEDs altern nicht. Aber du alterst und dabei lässt die Sehkraft im
>> kurzwelligen Bereich nach.
>
> Schließlich bist du in der Zeit auch mindestens 10.000h älter geworden.

Wenn Du nach 10000 Stunden, also einem guten Jahr, einen merkbaren 
Verlust Deiner Sehkraft feststellst, hast Du ein schlimmeres Problem als 
LEDs, Du wirst nämlich Blind.

LEDs altern deutlich. Ich hab so ein gebrauchtes LED-Panel mit >1000 
roten LED mit dem man Schrift darstellen kann auf dem Flohmarkt gekauft. 
Man kann deutlich sehen das manche LED haeufiger genutzt wurden als 
andere.

Olaf

Thomas E. schrieb:
> LEDs altern nicht.

Falsch!
LEDs altern!

Thomas E. schrieb:
> LEDs altern nicht.

Humbug.
LEDs altern sehr wohl. Allerdings so etwas 20% in 50.000 ... 100.000h. 
Speziell bei weissen LEDs istd as bei einem serösen Hersteller angegeben 
udn die haben blaue ELDs als Basis.
Und auch wir Menschen altern, das ist richtig.

rgds

Hans schrieb:
> Lebensdauer von LEDs stark farbabhängig ist?

Hans schrieb:
> Wenn ich blaue LEDs mit dem Nennstrom von 20mA betreibe, sind die schon
> wirklich verdammt hell.

Es kibt keine generelle Aussage über den Nennstrom, nur das Datenblatt. 
Es gibt z.B. auch welche mit 10mA Nennstrom die dann dutlich schneller 
altern. Und es gibt Hersteller aus Fernost die nehmen es mit der 
Qualität nicht soooo genau.
Merke: Namhafte Hersteller geben Nennstrom und Lebensdauer an. Alles 
andere ist Bananenware, reift beim Kunden und fault schnell.

rgds

Thomas E. schrieb:
> Horst schrieb:
>> Wenn Du nach 10000 Stunden, also einem guten Jahr, einen merkbaren
>> Verlust Deiner Sehkraft feststellst, hast Du ein schlimmeres Problem als
>> LEDs, Du wirst nämlich Blind.
>
> Wieso ich? Beschwere ich mich darüber, daß meine LEDs angeblich dunkler
> werden?

Nein, aber du schreibst einfach nur Blödsinn! Und das als "Freelancer"!
Bist du ein Kollege von Kurt Bindl?

Hallo

soweit mir bekannt gibt es keine weißen, blauen und LEDs in "modernen" 
Farben.
Diese LEDs strahlen eigentlich im UV Bereich (?) und Farbstoffe 
(irgendeine Art Phosphor...?) Wandeln dieses Licht in weißes, blaues 
oder irgendeine andere "moderne" LED Lichtfarbe.

Die reinen auf die eingesetzten Halbleiterwerkstoffe möglichen Farben 
haben sich eigentlich nicht Grundsätzlich geändert - es haben wohl 
deutliche Leistungsoptimierungen stattgefunden und einige Grundfarben 
sind "schöner und reiner" geworden - insbesondere gelbe LEDs waren 
früher nicht wirklich strahlend Sonnenblumen Gelb  sondern eher 
irgendwie Blass Grün.

Wahrscheinlich werden die Farbstoffe ("Lichtumwandler") relativ schnell 
altern - zumindest im Vergleich zu "echten" LED Farben direkt aus den 
Halbleiterübergang.

Luminos

Thomas E. schrieb:
> LEDs altern nicht. Aber du alterst und dabei lässt die Sehkraft im
> kurzwelligen Bereich nach.

Bevor du solche Weisheiten verbreitest, solltest du dich mal mit dem 
Thema auseinandersetzen. Das Internet ist schon voll genug von starken 
Behauptungen, welche komplett falsch sind.

Thomas E. schrieb:
> as ist ein Placebo-Effekt. Das bildest du dir ein, weil du weißt, daß
> sie neu ist.

Das ist bestimmt kein Placebo-Effekt. Das kann man sogar sehr gut 
messen.


Wenn man etwas zum Altern von LEDs sucht, sollte man den Begriff 
Derating zusätzlich in die Suche eingeben.

Das Derating hängt sowohl von der Farbe als auch von der Leistung ab, 
wobei diese beiden Parameter natürlich zusammenhängen. Das kann man mit 
Hilfe von Energiemodellen und Statistik sehr gut erklären, wann ein 
Lichtquant erzeugt wird und wann nicht.

Eine Faustregel: Je kürzer die Wellenlänge des abgegebenen Lichts, desto 
höher das Derating. (Also rote LEDs halten länger als blaue.)
Zweite Faustformel: Je heller die LED, umso kürzer die Lebensdauer.

Die Leistung spielt in Form der erzeugten Wärme auf/in dem LED-Chip eine 
Rolle. Eine LED ist ein Halbleiter mit mehreren verschieden Schichten. 
Von den Schichten wurden einige mit Diffussionsprozessen unter 
Einwirkung von Wärme hergestellt. Dabei wandern einige Atome vom einem 
Fremdmaterial in hochreine Schichten. Dieses Wandern kann man nicht 
stoppen. Je höher die Temperatur, umso schneller geht es. D.h. wenn der 
LED-Chip schön heiß wird, beschleunigst du die Diffusionsvorgänge. Dabei 
wollen sich die Stoffkonzentrationen wieder ausgleichen. Wenn das 
geschehen ist, hast du keinen Schichtaufbau mehr und die LED leuchtet 
auch nicht mehr.

Luminos schrieb:
> soweit mir bekannt gibt es keine weißen, blauen und LEDs in "modernen"
> Farben.
> Diese LEDs strahlen eigentlich im UV Bereich (?) und Farbstoffe
> (irgendeine Art Phosphor...?) Wandeln dieses Licht in weißes, blaues
> oder irgendeine andere "moderne" LED Lichtfarbe.

Dann ist dir nicht viel bekannt. Da wird nichts durch Phosphorschichten 
umgewandelt. Das macht man bei Rörenbildschirmen so.

Die LEDs leuchten in mehrenen Farben. Wenn man die Farben günstig 
mischt, kommt weiß dabei raus. Einfach mal ein Spektrum einer LED 
angucken, dann wird es klarer.

>Blaue LEDs sind blau.
>Grüne LEDs sind grün.
>Rote LEDs sind rot.

Braune LEDs sind verbrannt

Über den Account thomase wurden mehr als 7000 Postings verfasst - nach 
einer Stichprobe waren die meisten durchaus vernünftig.

Hat nun jemand anders diesen Account gehackt?

1234567890 schrieb:
> Dann ist dir nicht viel bekannt. Da wird nichts durch Phosphorschichten
> umgewandelt. Das macht man bei Rörenbildschirmen so.
>
> Die LEDs leuchten in mehrenen Farben. Wenn man die Farben günstig
> mischt, kommt weiß dabei raus. Einfach mal ein Spektrum einer LED
> angucken, dann wird es klarer.

Auuuuuu.
Weiße LEDs der Beleuchtungsindustrie bestehen aus blauen Chisp und 
gelbem Phosphor zur Umwandlung, gibt zusammen weiß. Das ist seit etwa 
15Jahen so. RGB zur Beleuchtung ist selten eingesetzt da zu teuer.
Bitte besser informieren.

rgds

So jung wie heute wird se jedenfalls nie wieder sein, die LED, Prost! :)

Thomas E. schrieb:
> LEDs altern nicht. Aber du alterst und dabei lässt die Sehkraft im
> kurzwelligen Bereich nach.

Quatsch!

R(t) = exp(-λt) Arrhenius Modell

R(t) = Betriebswahrscheinlichkeit in Abhängigkeit der Zeit t
λ = Fehler-Rate
t = Einschaltdauer

Aha, also wenn dann von 2 LED eine durchgebrannt ist, haben sie 
statistisch 50% Helligkeit verloren?

ich hab ein problem mit der bezeichnung "nennstrom".
afaik sind 20mA ein in datenblättern typisch angegebener maximalstrom, 
und nicht zwingend der soll-arbeitsstrom einer LED.

6a66 schrieb:
> RGB zur Beleuchtung ist selten eingesetzt da zu teuer.
> Bitte besser informieren.

Selber bitte besser informieren: RGB wird nicht eingesetzt, da das 
Spektrum dann das genaue Gegenteil von kontinuierlich ist. Mit einer 
Fluoreszierenden Schicht kommt man da deutlich näher an das Spektrum 
einer Glühlampe oder der Sonne.

c.m. schrieb:
> ich hab ein problem mit der bezeichnung "nennstrom".
> afaik sind 20mA ein in datenblättern typisch angegebener maximalstrom,
> und nicht zwingend der soll-arbeitsstrom einer LED.

Ist auch richtig.
Ich wollte nur von den 20mA weg da viele Datenblätter heute auch schon 
10mA als "maximal" annehmen. Klar kannst Du die dann auch bei 30mA 
betreiben wodurch die dann "sehr schnell" altern.

rgds

Das Spektrum ist dem menschlichen Auge herzlich Wurscht. Es sieht nur 
RGB.

batman schrieb:
> Das Spektrum ist dem menschlichen Auge herzlich Wurscht. Es sieht nur
> RGB.

Wenn man in die LED schaut, ja. Aber sobald man etwas beleuchtet, wird 
jedem der Unterschied zwischen einer RGB Lösung und einer High-CRI-LED 
(Ra >90) wohl definitiv auffallen.

Aha und wieso sollte es.

Thomas E. schrieb:
> John D. schrieb:
>> Hat nun jemand anders diesen Account gehackt?
>
> Nein, ich fand es nur interessant, wie schnell man andere mit einer
> nicht ernst gemeinten Aussage, die es überhaupt nicht wert ist,
> ernsthaft kommentiert zu werden, auf die Palme bringen kann.

Das glaubt dir keiner ;-)

Supra schrieb:
> Das glaubt dir keiner ;-)

Doch.

Keiner schrieb:
> Supra schrieb:
>> Das glaubt dir keiner ;-)
>
> Doch.

Oh!

Thomas E. schrieb:
> LEDs altern nicht.

Wie würdest du denn sonst die Angabe L70 oder L50 für die Helligkeit 
einer LED in der OSRAM Application Note "Reliability and Lifetime of 
LEDs" interpretieren (Fig. 4)?
http://www.osram-os.com/Graphics/XPic6/00102625_0.pdf

p.s.
Dazu kannst du dir auch gleich die Abb. 9: "The dependency of lifetime 
on temperature due to the influence of various R_th values (example)" 
("Abhängigkeit der Lebensdauer von der Temperatur ...") ansehen.

Thomas R. schrieb:
> Quatsch!
>
> R(t) = exp(-λt) Arrhenius Modell
>
> R(t) = Betriebswahrscheinlichkeit in Abhängigkeit der Zeit t
> λ = Fehler-Rate
> t = Einschaltdauer

Redest du jetzt von Ausfallwahrscheinlichkeiten oder von Abnahme des 
Wirkungsgrades durch Alterung?