Hallo, wegen zu wenigen Eingängen am E/A-Modul einer SPS-Steuerung, möchte ich zwei Sensoren mit 4-20mA Signal parallel auf einen Eingang legen. Es ist immer nur einer von beiden Sensoren aktiv. Um die Sensoren voneinander zu entkoppeln würde ich jeweils eine Diode zwischen den 4-20mA-Ausgang des Sensors und den gemeinsam verwendeten Eingang schalten. Klappt das so oder ist es generell keine gute Idee in eine 4-20mA-Leitung eine Diode zu integrieren? Eigentlich ist es ja in Reihe und die 4-20mA-Schnittstelle vom Sensor müsste dann die Spannung um die 0,7V anheben, die an der Diode abfallen, damit wieder der vom Sensor gewollte Strom fließt ... oder hab ich da ein Denkfehler? Liebe Grüße Mucki
@ Mucki (Gast) >zwei Sensoren mit 4-20mA Signal parallel auf einen Eingang legen. Es ist >immer nur einer von beiden Sensoren aktiv. Das heißt, mit Strom versorgt? > Um die Sensoren voneinander >zu entkoppeln würde ich jeweils eine Diode zwischen den 4-20mA-Ausgang >des Sensors und den gemeinsam verwendeten Eingang schalten. Braucht man nicht, wenn jeweils ein Sensor keinen Strom hat. Anders herum geht es so oder so nicht. Wenn beide Sensoren immer Strom haben, aber per Software etc. inaktiv geschaltet sind, fließt dennoch der Minimalstrom von bis zu 4mA. >Klappt das so oder ist es generell keine gute Idee in eine >4-20mA-Leitung eine Diode zu integrieren? Das ist unkritisch, aber nutzlos. > Eigentlich ist es ja in Reihe >und die 4-20mA-Schnittstelle vom Sensor müsste dann die Spannung um die >0,7V anheben, die an der Diode abfallen, damit wieder der vom Sensor >gewollte Strom fließt ... oder hab ich da ein Denkfehler? Ja. Es ist eine STROMschnittstelle. Der Sensorausgang, der gleichzeitig die Versorgung ist, ist eine Konstantstromquelle, die sich nicht für derartige Spannungsabfälle interessiert, die werden ausgeregelt. Es muss einzig und allein eine genügend hohe Speisespannung anliegen. Wenn du also auf Nummer Sicher gehen willst, speist du die Sensoren über einen Wechslerkontakt, da kriegt immer nur einer Saft.
Mucki schrieb: > oder hab ich da ein Denkfehler? Sollte funktionieren. Hauptsache du weist immer welcher Sensor aktiv ist. (ersetze das 0,7V besser durch den Begriff Durchflußspannung) MfG
Mucki schrieb: > Eigentlich ist es ja in Reihe und die 4-20mA-Schnittstelle vom Sensor > müsste dann die Spannung um die 0,7V anheben, die an der Diode abfallen, > damit wieder der vom Sensor gewollte Strom fließt ... Ja, das stimmt. > oder hab ich da ein Denkfehler? Auch das, denn du denkst in Spannungen. Das ist unnötig, denn der Sensor versucht, einen Strom zu liefern. Und das tut er auch über schlechte Steckerkontakte oder lange Leitungen hinweg. Und eben auch über Dioden hinweg. Und er kann das so lange, bis sein Ausgangstreiber an der Versorgungsspannung anstößt... Ich würde die Dioden auf jeden Fall einbauen, wenn es ist nicht genau definiert ist, wie sich der zweite, inaktive Sensor verhält. Evtl. versucht er, sich aus der am Ausgang angelegten Spannung zu versorgen, zweigt sich selber Strom ab und verfälscht so das Messergebnis.
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Ich hoffe, keine Zwei-Draht-Sensoren, mit denen funktioniert es nicht.
Hallo, danke für eure Antworten!! Die Sensoren kann ich getrennt voneinander einschalten. Ich weiß eben nicht wie Konstantstromquelle im Sensor aussieht und ob nicht ein Teil des Stroms den der aktive Sensor rausdrückt in den Eingang des inaktiven Sensors abfließt. Das wäre dann eine Parallelschaltung mit Stromteilerregel. Damit hätte ich am SPS-Eingang nicht mehr das was der Sensor eingestellt hatte. Deshalb dachte ich an die Entkopplung durch zwei Dioden. Falk B. schrieb: > Braucht man nicht, wenn jeweils ein Sensor keinen Strom hat. Kannst du mir einen Hinweis geben wo ich nachlesen kann, warum das so ist? https://www.mikrocontroller.net/wikifiles/9/90/Konstantstrom.gif Hier zB würde doch ein Strom über den Lastwiderstand nach Masse abfließen, oder irre ich da? GB schrieb: > Ich hoffe, keine Zwei-Draht-Sensoren, mit denen funktioniert es nicht. Nein, der Sensor hat zwei Versorgungsleitungen, Schaltausgänge und eben den von mir verwendeten Analogausgang. Vielen Dank nochmals und liebe Grüße Mucki
@ Mucki (Gast) >Die Sensoren kann ich getrennt voneinander einschalten. Ich weiß eben >nicht wie Konstantstromquelle im Sensor aussieht und ob nicht ein Teil >des Stroms den der aktive Sensor rausdrückt in den Eingang des inaktiven >Sensors abfließt. Das geht schlecht, wenn der andere Draht in der Luft hängt. > Das wäre dann eine Parallelschaltung mit >Stromteilerregel. Nö, nur wenn sie beide gleichzeitig versorgt werden würden. (Futur II ist schon geil) >> Braucht man nicht, wenn jeweils ein Sensor keinen Strom hat. >Kannst du mir einen Hinweis geben wo ich nachlesen kann, warum das so >ist? >https://www.mikrocontroller.net/wikifiles/9/90/Kon... Na schalte mal 2 dieser Schaltungen parallel und klemm eine von VCC ab. Welcher Strom fließt dann wo lang? >Hier zB würde doch ein Strom über den Lastwiderstand nach Masse >abfließen, oder irre ich da? Du irrst, u.a. weil du dir kein gescheites Bild von deinem Aufbau gemacht hast. Das solltest du nachholen, old School Papier und Bleistift reichen vollkommen. >> Ich hoffe, keine Zwei-Draht-Sensoren, mit denen funktioniert es nicht. >Nein, der Sensor hat zwei Versorgungsleitungen, Schaltausgänge und eben >den von mir verwendeten Analogausgang. Dann geht es so oder so nicht, du musst aktiv mittels Wechslerkontakt umschalten.
Mucki schrieb: > GB schrieb: >> Ich hoffe, keine Zwei-Draht-Sensoren, mit denen funktioniert es nicht. > Nein, der Sensor hat zwei Versorgungsleitungen, Schaltausgänge und eben > den von mir verwendeten Analogausgang. Ich würde in diesem Fall niemals davon ausgehen, dass der geheime Sensor keinen Strom in seinen Ausgang hineinlässt... GB schrieb: > Ich hoffe, keine Zwei-Draht-Sensoren, mit denen funktioniert es nicht. Doch, mit denen würde es natürlich auch funktionieren. Wenn der inaktive Sensor offen gelassen wird, sogar ganz ohne Diode:
1 | +24V ---Sensor---------. |
2 | | |
3 | o------Bürde----- GND |
4 | | |
5 | offen ---Sensor---------' |
Falls es unbekannte Pfade geben könnte, die den Sensor auf unbekanntes Potential oder GND ziehen, und der Sensor einen Rückstrom haben könnte, dann braucht es wieder die Diode:
1 | |
2 | +24V ---Sensor------>|----. |
3 | | |
4 | o------Bürde----- GND |
5 | | |
6 | GND ---Sensor------>|----' |
Und weil man das "Könnte" meist nicht abschätzen kann, baut man für 10 Cent die Diode ein.
@ Lothar Miller (lkmiller) (Moderator) >Und weil man das "Könnte" meist nicht abschätzen kann, baut man für 10 >Cent die Diode ein. Und dann kommen die Kümelkacker und sagen "jaaaa, aber was ist denn mit dem Leckstrom der Diode? Der verfälscht das Meßergebnis! Erst recht bei 100°C Umgebungstemperatur und 24 Bit Auflösung!!!" <Zeter, Mordio ON>
Hallo, ob deine Ideen umsetzbar sind, müßte man ausprobieren. Es fehlen Informationen, um eine sichere Aussage zu machen. > Mucki schrieb: > Nein, der Sensor hat zwei Versorgungsleitungen, Schaltausgänge und eben > den von mir verwendeten Analogausgang. Evtl. kannst du da einen Schaltausgäng (Relais) verwenden, um den 20mA-Ausgang abzuschalten bzw. umzuschalten. Alternativ kannst du auch ein externes Relais mit Wechslerkontakt verwenden, mit dem du die 20mA-Ausgänge umschaltest. Wenn du mind. einen Sensor deaktivieren kannst, indem du die Betriebsspannung abschaltest, dann kannst du parallel zu diesem Sensor auch das Relais mit umschalten. Das wäre die sauberste Lösung. Gruß Öletronika
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