Hallo, ich bin auf der Suche nach einem Lineartrieb mit einer Genauigkeit von +- 0,1 mm oder noch besser 0,05 mm. Dazu würde ich gerne ein paar Realisierungsmöglichkeiten sammeln. Der Anwendungsfall besteht in einer genauen Fokussierung, also die Bewegung einer Linse. Ich würde gerne wissen, welche Möglichkeiten dazu bestehen. Bei der Recherche bin ich auf Piezomotoren gestoßen: https://www.piezomotor.com/products/linear-piezo-motor/linear-6n-standard-position-sensor/ Das ganze sollte mit Aktuator und Controller möglichst wenig Platz einnehmen. Gibt es Alternativen? Schrittmotor mit Spindeltrieb?
Dieter Haber schrieb: > Bei der Recherche bin ich auf Piezomotoren gestoßen: Sowas ist gigantisch überdimensioniert: Microstep Length 0.0005 µm Sensor Resolution 1.25 µm und es hat sicher auch seinen grund, dass man den Preis erst auf Anfrage bekommt. Wahrscheinlich übersteigt das dein Budget um Grössenordnungen. Georg
Dieter Haber schrieb: > Lineartrieb mit einer Genauigkeit von > +- 0,1 mm oder noch besser 0,05 mm. Das hört sich nach keiner besonderen Herausforderung an. Wie groß ist denn der Verfahrweg, und meinst du Auflösung oder wirklich Genauigkeit? Wie schnell? Dieter Haber schrieb: > Der Anwendungsfall besteht in einer genauen Fokussierung, also die > Bewegung einer Linse. Ich würde gerne wissen, welche Möglichkeiten dazu > bestehen. Vielleicht reicht dir ja schon der Pickup eines CD-Players. Das ist ein recht schnelles und sehr genaues stufenloses magnetisches System, welches optisch die einwandfreie Fokusssierung feststellt.
Kommt darauf an was du vorhast .. Vielleicht genügen dir auch elektrisch verstellbare Flüssiglinsen. Stichwort: varioptic flüssigkeitslinsen.
Okay, das ist sicherlich richtig. Finde es aber dennoch interessant. Preis ist erstmal egal. Würde denn ein Lineartrieb mit Schrittmotor reichen? Habe auch sowas gefunden: https://www.thorlabs.com/newgrouppage9.cfm?objectgroup_id=3423 Oder hast du noch eine andere Idee?
Dieter Haber schrieb: > Gibt es Alternativen? Schrittmotor mit Spindeltrieb? Schaue dir einmal die Z-Achsen von DIY-3D Druckern an. (zB der Druckermodell Prusa i2 und Prusa i3 und deren Nachbauten). Dort wird mit Spindelantrieb und Schrittmotoren im Mikrostepping eine Auflösung < 0,1 mm erreicht. Gruß Volker
Je nach Belastungsszenario hast du selbst beim zahnriemenantrieb mit 16 Zahn GT2 pulley und 16 microstepps 100 Schritte pro mm, also 0.01mm Auflösung. Mit 8mm pitch Spindel sogar 400 steps/mm
Was soll denn genau die Anwendung sein ? Zur linearen Positionierung in optischen Laboren verwendet man wenn geld keine Rolle spielt meist Achsen von Physikinstrumente aus Karlsruhe, alternativ gibt es wie du schon gefunden hast thorlabs, aber auch Newport, owis oder standa. Soll die Achse besonders klein sein ? Dann ist er n slab stick piezo wohl am besten geeignet. Viele Grüße
Dieter Haber schrieb: > ich bin auf der Suche nach einem Lineartrieb mit einer Genauigkeit von > +- 0,1 mm oder noch besser 0,05 mm. Dann verrate doch auch bitte, welchen Verfahrweg du brauchst.
Wolfgang schrieb: > Dieter Haber schrieb: >> ich bin auf der Suche nach einem Lineartrieb mit einer Genauigkeit von >> +- 0,1 mm oder noch besser 0,05 mm. > > Dann verrate doch auch bitte, welchen Verfahrweg du brauchst. Und auch noch gleich WELCHE VERFAHRGESCHWINDIGKEIT!
Max M. schrieb: >> Dann verrate doch auch bitte, welchen Verfahrweg du brauchst. > > Und auch noch gleich WELCHE VERFAHRGESCHWINDIGKEIT! Und auch welche Massen bewegt werden sollen..
blubb schrieb: > Max M. schrieb: >>> Dann verrate doch auch bitte, welchen Verfahrweg du brauchst. >> >> Und auch noch gleich WELCHE VERFAHRGESCHWINDIGKEIT! > > Und auch welche Massen bewegt werden sollen.. Und für welche Beschleuningung das Ganze dimensioniert werden soll. Fragen über Fragen.....
Und die gewünschte Mondphase!! Ansonsten kann man ja um's verrecken einfach keine weiterhelfenden Antworten geben! Tse, hier laufen 'se 'rum...
Besucher schrieb: > Tse, hier laufen 'se 'rum... Du wirst es nicht glauben, aber es gibt tatsächlich für jede Anwendung maßgeschneiderte mechanische Lösungen. Und da die Anwendung (wie immer) ja hoch geheim ist, muß man halt so fragen.
Wie genau du den Schlitten deines Lineartriebs antreibst ist eigentlich nicht so wichtig, Spindel oder Riemenantrieb je nach Vorlieben und mechanischen Möglichkeiten. Ich würde aber auf jeden Fall einen Linearencoder mit der entsprechenden Auflösung einsetzen. Wenn du dann noch etwas Energie in die Positionsregelung steckst und dein Antrieb wenigstens halbwegs spielfrei ist, brauchst du nichtmal zwingend einen Schrittmotor, sondern kannst auch einen einfachen (Mini-)Getriebemotor mit passender Übersetzung nehmen. Nur Schritte zählen beim Schrittmotor ist meiner Ansicht nach für Anwendungen, die wirklich genau sein sollen nicht ausreichend.
Karsten schrieb: > Nur Schritte zählen beim Schrittmotor ist meiner Ansicht nach für > Anwendungen, die wirklich genau sein sollen nicht ausreichend. Was ist wirklich genau? Das Prinzip wird bei allen (den meisten) DIY 3 D Drucken verwendet und es funktioniert.
Karsten schrieb: > Nur Schritte zählen beim Schrittmotor ist meiner Ansicht nach für > Anwendungen, die wirklich genau sein sollen nicht ausreichend. Das ist hochgenau. Vorausgesetzt der Schrittmotor verliert keine Schritte. Und dies ist bei einer passenden Dimensionierung sichergestellt.
Dieter Haber schrieb: > Gibt es Alternativen? Schrittmotor mit Spindeltrieb? die gäbe es bei Nanotec: https://de.nanotec.com/produkte/157-linearaktuatoren/ Damit hat man auch Positioniergenauigkeiten im µm Bereich.
Es geht um einen Fokussierung eines Laser, also um die Fokuspositionierung. Verfahrweg: < 10 mm Verfahrgeschwindigkeit und Beschleunigung sind erstmal nicht so wichtig. Wichtig ist, dass es so klein wie möglich ist.
dann sowas hier: https://www.ebay.de/itm/Linear-Laser-Drive-Stepper-Motor-Linearantrieb-Spindelmotor-Schrittmotor-4V-9V/142218493991 und passend absägen?
Dieter Haber schrieb: > Es geht um einen Fokussierung eines Laser, also um die > Fokuspositionierung. > Wichtig ist, dass es so klein wie möglich ist. Also genau das, was in jedem CD-Player verbaut ist.
Harald W. schrieb: > > Also genau das, was in jedem CD-Player verbaut ist. Meines Wissens ist dort der Focus fix.
Andreas B. schrieb: > Karsten schrieb: >> Nur Schritte zählen beim Schrittmotor ist meiner Ansicht nach für >> Anwendungen, die wirklich genau sein sollen nicht ausreichend. > > Das ist hochgenau. Vorausgesetzt der Schrittmotor verliert keine > Schritte. Und dies ist bei einer passenden Dimensionierung > sichergestellt. Ok, Korrektur: Der Drehwinkel des Motors ist hochgenau. Nur was die Mechanik dahinter damit anstellt ist es dann nicht mehr zwingend. Wenn man dann noch Riemenelastizät, Spindelspiel und was einem sonst noch so einfällt hintendran hat, kann es Sinn machen, die tatsächliche Position des zu verfahrenden Objekts über einen Encoder nachzuregeln. Soll der Fokus denn automatisch eingestellt werden oder läuft das manuell über den Anwender? In dem Fall reicht es ja, wenn der Antrieb mit einer angemessenen Auflösung verfährt, auf die exakte Positionierung kommt es dann ja nicht an.
Karsten schrieb: > Ok, Korrektur: Der Drehwinkel des Motors ist hochgenau. Nur was die > Mechanik dahinter damit anstellt ist es dann nicht mehr zwingend. Wenn > man dann noch Riemenelastizät, Spindelspiel und was einem sonst noch so > einfällt hintendran hat, kann es Sinn machen, die tatsächliche Position > des zu verfahrenden Objekts über einen Encoder nachzuregeln. Braucht man auch nicht. Normalerweise verfährt man grundsätzlich nur aus einer Richtung. D.h. wenn man z.B. 10 Schritte rückwärts fahren muß, steppt man 15 Schritte zurück und dann wieder 5 Schritte vor. (Bsp. wenn das mechanische Spiel kleiner als 5 Schritte ist). Das gilt auch für sonstige Positionierungen und ist nicht Schrittmotor spezifisch.
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Andreas B. schrieb: > Meines Wissens ist dort der Focus fix. Nein. Hab genügend CD-Spieler zerlegt. nachtmix schrieb: > Das ist ein recht schnelles und sehr genaues stufenloses magnetisches > System, welches optisch die einwandfreie Fokusssierung feststellt. So ist es. Ist zwar alles ziemlich klein, aber mit einem Labornetzteil für kleine Spannungen kann man damit leicht mal rumspielen. MfG Klaus
Klaus schrieb: > Andreas B. schrieb: >> Meines Wissens ist dort der Focus fix. > > Nein. Hab genügend CD-Spieler zerlegt. Interessant. Wieder was gelernt. Muß auch mal so ein Teil zerlegen. Dummerweise gehen sie bei mir nie kaputt. (ist das jetzt gut oder schlecht?)
Dieter Haber schrieb: > Verfahrweg: < 10 mm Das sind dann ja nur 200 Schritte - da könnte man spasseshalber prüfen, ob das nicht auch ein Modellbau-Servo schafft, z.B. https://www.premium-modellbau.de/6g-micro-servo-1-2kg/cm-0-1sec-4-8v-6v-gs-6012-fuer-parkflyer Wie auch immer, die Frage ist sowieso, ob eine absolut genaue Positionierung nötig ist, gewünscht ist doch die Fokussierung des Lasers - wie wird denn erkannt, dass der richtige Fokus eingestellt ist? Georg
Karsten schrieb: > Ok, Korrektur: Der Drehwinkel des Motors ist hochgenau. Seit wann das? Abhängig vom äußeren Drehmoment verdreht sich der Rotor gegenüber dem Feld, bis es bei Überschreitung eines Grenzwertes (bei stehendem Motor: dem Haltemoment) zu einem Sprung auf den nächsten Pol kommt. Nur der unbelastete Rotor richtet sich sauber nach dem Feld aus und wie genau dabei die Position bezogen auf die Nennposition stimmt, hängt davon ab, wie sauber das Feld auf Grund Mechanik und Wicklungsgeometrie ist.
Wolfgang schrieb: > Karsten schrieb: >> Ok, Korrektur: Der Drehwinkel des Motors ist hochgenau. > > Seit wann das? > Abhängig vom äußeren Drehmoment verdreht sich der Rotor gegenüber dem > Feld, bis es bei Überschreitung eines Grenzwertes (bei stehendem Motor: > dem Haltemoment) zu einem Sprung auf den nächsten Pol kommt. > Nur der unbelastete Rotor richtet sich sauber nach dem Feld aus und wie > genau dabei die Position bezogen auf die Nennposition stimmt, hängt > davon ab, wie sauber das Feld auf Grund Mechanik und Wicklungsgeometrie > ist. Na, ja. Niemand käme auf die Idee, für die Genauigkeit eines Schrittmotors einen Drehwinkel<Schrittweite anzunehmen. Und wenn er auf die nächste Position springt, dann ist der Schrittmotor eindeutig zu schwach dimensioniert.
Andreas B. schrieb: > Na, ja. Niemand käme auf die Idee, für die Genauigkeit eines > Schrittmotors einen Drehwinkel<Schrittweite anzunehmen. Nur die Leute, die Schrittmotoren im Mikroschritt betreiben und die Motorenhersteller, die Motoren speziell so entwickeln, dass das Feldgeometrie dafür sorgt, dass die vom Rotor eingenommenen Mikroschrittpositionen möglichst gut den Nennpositionen entsprechen - aber sonst kommt keiner auf die Idee, da hast du recht.
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Andreas B. schrieb: > Dummerweise gehen sie bei mir nie kaputt. (ist das jetzt gut oder > schlecht?) Schwer zu sagen. Die "letzten" ihrer Art (bevor die DVDs in Mode kamen) mit dem niedrigsten Preis dafür aber 48fach Brenngeschwindig sind ziemlich schnell gestorben. Sind eine nette Bastelquelle: kleine DC Motore, Stepper mit Spindel, Brushlessmotor mit linearen Hallsensoren und federnde Schalter mit Nullstellung in der Mitte. Die Chinesen bauen daraus "Laser Engraver", was man auch immer davon halten will. MfG Klaus
SMA Drähte (Shape Memory Alloy) werden meines Wissens nach in Smartphones für die Fokussierung eingesetzt und können gleichzeitig als Sensor und Aktor verwendet werden. Quelle: http://www.actuatorsolutions.de/products/ Der elektr. Widerstand ist proportional zur Ausdehnung. Ob sich damit ein Bereich von 10mm Abdecken lässt kommt wohl auf die Größe des gesamten Aufbaus an.
Klaus schrieb: > Die "letzten" ihrer Art (bevor die DVDs in Mode kamen) > mit dem niedrigsten Preis dafür aber 48fach Brenngeschwindig sind > ziemlich schnell gestorben. Haben DVD-Player nicht auch eine extra Abtasteinrichtung für CDs?
Harald W. schrieb: > Haben DVD-Player nicht auch eine extra Abtasteinrichtung für CDs? Ja, geht aber alles über die gleiche Linse. DVD-Player haben den Preis für die Laufwerke wieder angehoben. Und damit konnten die Teile dann auch stabiler gebaut werden und hielten wieder länger. Andreas B. schrieb: > Dummerweise gehen sie bei mir nie kaputt. MfG Klaus
Besucher schrieb: > Und die gewünschte Mondphase!! Ansonsten kann man ja um's verrecken > einfach keine weiterhelfenden Antworten geben! > > Tse, hier laufen 'se 'rum... Man glaubt es kaum, aber es macht einen Unterschied, ob man Gramm oder Tonnen bewegen will, über eine Strecke von Millimetern oder Metern, und ob das in Sekundenbruchteilen oder Stunden geschehen soll. Dann noch die Frage über das Budget, Hobby oder Weltraumforschung?
vn n. schrieb: >> Tse, hier laufen 'se 'rum... > > Man glaubt es kaum Für jemanden wie vn, der selbst nichts sachliches beitragen kann, spielen die Details ja wirklich keine Rolle - es ist tatsächlich egal, ob man von schnellen Servos oder Miniaturstelltrieben keine Ahnung hat. Der Vorteil völliger Ahnungslosigkeit ist eben, dass man überall mitreden kann. Georg
Interessant, aufgrund zweifelhafter hellseherischer Fähigkeiten Ahnungslosigkeit diagnostizieren, selbst aber Modellbauservos vorschlagen. Schlecht getrolle, 1,5/10. Voice coil ist natürlich Mittel der Wahl wenn der Fokus geregelt werden soll, wie oben schon vom anderen vorgeschlagen, wird nicht ohne Grund für genau sowas verwendet, nebenbei kann man die Fokusregelung auch gleich abkupfern.
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