Hallo Ich bin mir nicht so sicher. Also neulich war ich mit meiner Dame auf dem Weihnachtsmarkt und an einem Stand gab es ganz toll verzierte Feuertonnen aus alten Gasflaschen und diese Blech "Figuren" an einem Stab für den Garten. Wir beide fanden die recht hübsch aber für ein in Form geschnittenes Blech am Stab fast 150€ fanden wir schon unverschämt. Ich weiß das meine Dame gut zeichnen kann und auch handwerklich recht begabt ist. Wir haben sogar ein altes Haus zusammen saniert. Nun steht Weihnachten vor der Tür und irgend ein Geschenk muss her. Jetzt könnte ich einfach so eine Feuertonne für richtig viel Geld kaufen oder meine Idee ich kaufe ihr einen Plasmaschneider. Druckluft platz und genügend andere Werkzeuge haben wir. Ich finde nur den Gedanken einen Plasmaschneider unter dem Weihnachtsbaum etwas merkwürdig. Würdet ihr das machen?
Denkst Du dabei an einen einfachen handgeführten Schneider oder schon etwas in richtung X/Y Plotter?
Ne schon handgeführt. Cnc ist dann ja doch nicht mehr so "Handarbeit" Aber aus Holz mit Stichsäge hat sie auch schon schöne Figuren geschnitten. So das ich auf ihre ruhige künstlerische Hand setze :)
Sven schrieb: > Ich finde nur den Gedanken einen Plasmaschneider unter dem > Weihnachtsbaum etwas merkwürdig. > > Würdet ihr das machen? Wirklich? Wir kennen deine OHL nicht, wie sollen wir das entscheiden?
Sven schrieb: > Ich finde nur den Gedanken einen Plasmaschneider unter dem > Weihnachtsbaum etwas merkwürdig. > > Würdet ihr das machen? Das ist doch keine technische Frage. Da solltest du dich an eine Beziehungsberatung o.ä. wenden. Georg
Wenn der entsprechende Stromanschluss und ein Kompressor schon vorhanden sind, warum nicht.
Wenn du es ihr einfach machen willst, achte drauf das Pilotzündung vorhanden ist. Dann ist vorher Farbe entfernen nicht so wichtig. Auch dickere Zunderschichten stören dann nicht mehr.
Jack schrieb: > Wir kennen deine OHL nicht LAG -> Lebensabschnittsgefährtin OHL -> [ ]? erklär' mal, danke
Unter den Weihnachtsbaum kann man auch eine kleine ausgeschnittene Figur mit dezentem Hinweis auf etwas Neues in der Werkstatt stellen, wenn es nur um die Art der Übergabe geht.
Das hängt vor allem auch von der Art der vorhandenen Werkstatt ab. Ein Plasmaschneider gehört mit zu den halbwegs kleinen Werkzeugen, die den meisten Schmutz und Gestank erzeugen.
Der Gestank hält sich in Grenzen. "Duftet" halt nach verbranntem Metall. Farbe runterschleifen ist deutlich schlimmer. Den Dreck findest du in 5m Umkreis, also nichts für die Feinmechanische Modellbauwerkstatt. Wenn dein Weibchen auf sowas generell Bock hat, wüsste ich nicht was dagegen spräche. Das wäre zugegebenermaßen eine (viel zu) seltene Exemplarstreuung. Dann besorg aber auch gleich noch eine Tafel Blech zum ausprobieren. Einigermaßen funktionierend Chinakracher gibts so ab 200 Flocken.
Sven schrieb: > Würdet ihr das machen? Noch was kleines unpraktische, NUR das Hertz ansprechendes, mit drunterlegen!
Äxl (geloescht) schrieb: > Jack schrieb: >> Wir kennen deine OHL nicht > > LAG -> Lebensabschnittsgefährtin > OHL -> [ ]? > > erklär' mal, danke Wikipedia kaputt?: https://de.wikipedia.org/wiki/OHL -> https://de.wikipedia.org/wiki/Oberste_Heeresleitung wird wohl in S/M-Beziehungen gern als Bezeichnung für den dominanten Part benutzt. ;-)
@Sven Eine interessante Frage! Du gehst also davon aus, dass wir - Fremde - Deine Frau besser kennen als Du. DU musst doch wissen, ob Können (Handwerkliches Geschick) und Wollen (etwas auch machen) bei ihr eine Union eingegangen sind. Ich kann vieles (behaupten meist andere). Aber das heißt doch nicht, dass ich einen Haufen Geld ausgebe, um es auch in meiner Freizeit zu machen. Vielleicht solltest Du mal MIT Deiner Frau reden und nicht ÜBER sie. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Frauen, so man mit ihnen redet, auch in der Lage - wenn auch auf Umwegen - sind ihre Wünsche kundzutun. Je nach Typ kann auch die, zugegeben, platte Frage: "Was wünscht Du Dir denn zu Weihnachten" für Klarheit sorgen. Bei anderen Typen verpackt man die Frage einfach etwas eleganter. Und noch was: Wenn Du einen Plasmaschneider haben möchtest, so kaufe Du Dir doch einen und benutze nicht Deine Frau als Alibi dafür. Last but not least: Mir gefällt der völlig überkandidelte Wagen meines Nachbarn, trotzdem bleibe ich bei meiner 08/15-Karosse.
Hallo, ich fand die Idee erst blöd, aber der Ansatz eines Posters weiter oben, ein paar Blechstücke mit dazuzulegen (die natürlich dann n u r ihr gehören und nicht zu Elektronikgehäusen weiterverarbeitet werden dürfen) rückt die Idee zumindest in den Bereich der denkbaren Exemplarstreuungen. Und selbstverständlich trotzdem eine nutzlose Kleinigkeit. vlg Timm
Vor etlichen Jahren hatte ich meiner Frau (damals noch Freundin) einen Werkzeugkasten samt Inhalt geschenkt, was sie sehr gut fand. Mittlerweile haben wir sogar vereinbart, uns gegenseitig nur noch entweder explizit gewünschte oder eben eigenützige Dinge zu schenken. Falls einem gerade nichts einfällt, gibt es eben kein Geschenk. Das hat sich sehr bewährt, da es uns vor allerhand nutzlosem Kram bewahrt. Ein Plasmaschneider wäre also bei gegebenem Bedarf durchaus ein passables Weihnachtsgeschenk.
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Timm R. schrieb: > Und selbstverständlich trotzdem eine nutzlose Kleinigkeit. Das hängt davon ab, was vereinbart wurde. Weder meine Frau noch ich fänden solche nutzlosen dinge akzeptabel, sondern reine Verschwendung.
Sven schrieb: > Druckluft platz und genügend andere Werkzeuge haben wir. Ist denn auch schon was da, mit dem man an die Hühner dann die Eisenstange dran bekommt? Ansonsten würde ich drüber nachdenken, ob's nicht WIG-Schweißgerät mit Plasmaschneider kombiniert sein sollte. Zumindest Chris D. schwört ja sehr auf diese Kombination. (Mein WIG-Schweißgerät hat keinen Plasmaschneider, leider.)
Gibt die Simpsons Folge wo Homer Marge eine Bowling Kugel mit seinem Namen drauf schenkt. Weil sie die ja eh nicht haben will.
Die Idee ist ja nicht so falsch. Wenn die Frau gerne bastelt und das Händchen dafür hat? Warum nicht? Ich bin dafür! Grüße Bernd
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Ich finde das eine sehr gute Idee! Damit lässt sich dann alles selbst bauen und es wird euch sicher gemeinsam viel dazu einfallen... Kann mir schon vorstellen, dass nach einiger Zeit kein Nachbar mehr eine unbearbeitete Tonne im Garten stehen hat... Und es gibt viele Frauen, die auf so ein Geschenk strahlende Augen bekommen...
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Bernd F. schrieb: > Die Idee ist ja nicht so falsch. Wenn die Frau gerne bastelt und das > Händchen dafür hat? Notfalls kann sich ja der TO zum Ausgleich Häkelwerkzeug schenken lassen. Georg
Wenn du Deine Idee schon merkwürdig findest, wird Deine "first lady" die Idee vielleicht noch viel merkwürdiger finden. Mach es einfach! :) Wenn sie kreativ und geschickt ist, wird sie es lieben. Und vielleicht habt ihr nächstes Jahr selber nen Stand aufm Weihnachtsmarkt mit hübschen Sachen aus Blech.;)
Eventuell noch das 'Weinachtsidioten-Blumenbukett' beim Floristen ordern? ;)
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Eines kann ich Euch sagen: Wenn ich meiner EX so etwas zu Weihnachten geschenkt hätte, wären wir heute noch Feuer und Flamme...:-) Wirklich eine gute Idee! Frauen sagt man ja nach, dass sie feinfühlig sind, aber sie brennen auch gerne Löcher in Eisen und schweißen auch gerne wieder irgend was zusammen...:-)
Man keine Frau will einen Plasmaschneider. GLAUB MIR
Djiuehehe schrieb: > Man keine Frau will einen Plasmaschneider. > > GLAUB MIR Jemandem, der sagt "Glaub mir" oder "Vertraue mir", dem traue ich gar nicht und der kennt die Frauen nicht, die auf Metal(l) stehen und auch auf die Bearbeitung des selben...
Djiuehehe schrieb: > Ok aber ist selten muss man zugeben Djiuehehe schrieb: > das Frauen auf Metallbearbeitung stehen Wieso? Die stehen auf harte Sachen, aber jedes Metall lässt sich bearbeiten, verformen und zurecht schnitzen...
Die Blasmaschneideridee gefaellt mir Aber rostigen Schrott im Garten??
Eichhoerle schrieb: > Die Blasmaschneideridee gefaellt mir Aber rostigen Schrott im Garten?? Ist seit langem "IN", Skulpturen aus Eisen zu gestalten, auch mit Ausschnitten, zu schweißen und das Entstandene dann der Natur auszusetzen ohne weiteren Schutz... Und man kann das angerostete Gebilde nach Trocknung mit Klarsichtlack überziehen - hat einen besonderen Effekt...
Sven schrieb: > Ich finde nur den Gedanken einen Plasmaschneider unter dem > Weihnachtsbaum etwas merkwürdig. > > Würdet ihr das machen? Ich schon!
Sven schrieb: > Jetzt könnte ich einfach so eine Feuertonne für richtig viel Geld kaufen > oder meine Idee ich kaufe ihr einen Plasmaschneider. Mir gefällt Deine Idee sehr gut... Aber Du solltest dazu auch eine unbearbeitete, neue Feuertonne in Weihnachstpapier vor den Christbaum stellen - unterhalb wird es nicht passen... Also, Dein Geschenk wäre dann ein Plasmaschneider und eine Blechtonne, die Sie dann bearbeiten darf... Ich wette darauf, dass Du mit der Neuanschaffung dieser Blechtonnen nicht nachkommen wirst... Alles Gute Mani
1.) Glück gehabt mit so einer tollen Frau! 2.) Die Anschaffung des Plasmaschneiders dürfte einschneidenden Konsequenzen haben: Sind Euer und die Gärten Euer Verwandten erst mal voll mit rostigen Figuren/ Skulpturen, wirst Du noch einen Kombi anschaffen müßen, damit Deine Gattin ihre Kreationen auf die einschlägigen Weihnachts- und Kunsthandwerker- Märkte kutschieren kann....
Nebenbei ist mindestens die Hälfte der hier anwesenden Schreiberlinge einfach neidisch. Und das nicht auf den Plasmaschneider...
Deneriel schrieb: > Und das nicht auf den Plasmaschneider... Bislang ist doch noch gar nicht bekannt, ob Svens Frau Gefallen an dem Plasmaschneider fände.
Mindestens nicht unterm Weihnachtsbaum. Eher als Anschaffung, welche man gemeinsam aussucht. Bei Frauen kann schon die Farbe des Gerätes zum Problem werden.
michael_ schrieb: > Mindestens nicht unterm Weihnachtsbaum. Deine Meinung! > Eher als Anschaffung, welche man gemeinsam aussucht. Ein Geschenk sollte es sein, keine Anschaffung... > > Bei Frauen kann schon die Farbe des Gerätes zum Problem werden. Wenn Frauen Blech schneiden wollen, dann ist denen die Farbe des Gerätes ziemlich egal, Hauptsache die Funken fliegen... Den letzten Plasmaschneider, den ich sah, war als Gerät in dezentem Grün und das Schneidgerät in fast Ferrarirot...
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Hallo jetzt mal ganz praktisch: Ich finde den Preis für die Figuren auch unverschämt - halt der typische Zuschlag den der "Künstler" meint nehmen zu müssen, und leider auch kann weil es genug dumme gibt die den Preis zahlen. Aber wie teuer ist ein Plasmaschneider? Wie oft wird sie bzw. wohl auch du den Plasmaschneider wirklich nutzen - ganz ehrlich zu euch selbst sein und nicht durch die augenblickliche Begeisterung blenden lassen?! Wie teuer ist das Verbrauchsmaterial? Ist so ein Plasmaschneider wartungsarm - ein Werkzeug soll funktionieren und nicht aufwendig gehegt und gepflegt werden müssen. Wie wäre die Qualität der Geschnittenen Gegenstände ? Wenn noch umfangreiche Nachbearbeitung notwendig ist um an die Qualität der Fertigfiguren zu kommen bzw. auch bei anderen Anwendungen nichts fast fertiges dabei herauskommt sinkt der Nutzwert solche eines Werkzeug sehr stark. Entschuldigung wenn ich euch jetzt Verunsichert haben sollte, aber ich bin durch einen anderen Werkzeug und vorschnelle Begeisterung- einen 3D Drucker - ein gebranntes Kind - vor wenigen Tagen entgegen besseren Wissen aus den über 10 monatigen Dornröschen schlaf erweckt, und wider enttäuscht worden... Und bezüglich der Figuren: Wo anders suchen, man kann mal die Geschenke verschieben (nach Weihnachten) und warum nicht doch aus Holz sägen - bei geeigneten Holz und entsprechender Nachbehandlung ist aus so etwas Wetterfest für viele Jahre hin zu bekommen. Jemand
Sven schrieb: > Würdet ihr das machen? Nein, ich würde meiner Freundin auch keinen 3d-Drucker schenken. Den 3d-Drucker hab ich mir selbst gekauft und hab ihr für Weihnachten ein Bildchen von ihrem Pferdi mit Mond-Hintergrund und Einhorn ein Lithopane gedruckt, dass sie sich als Nachtlicht irgendwo hinstellen kann. Was ich damit sagen wollte: Kauf dir den Plasmaschneider selbst und mach irgendwelche tolle personalisierte Sachen - darüber wird sie sich dann richtig freuen :)
Bei aller liebe: Trotzdem den finanziellen und den Arbeitsfaktor nicht aus den Auge verlieren. Nachher hast du, eventuell (!), ein teures Werkzeug herumstehen (trifft aber auch auf viele andere Sachen zu - beliebt sind auch z.B Sportgeräte...) und viel Arbeit für das "Kunstwerk" investiert und die freude des (der) beschenkten ist letztendlich nur kurzfristig oder sogar nur gespielt. Das seelenlose :-) Hightech Industrieprodukt, das teure Konzertticket, die Reise in die typische Tourigegend ja sogar einfach Bargeld lösen meist viel mehr und echte Freude aus - nicht gerade romantisch aber so ist es doch... Sein wir doch ehrlich: Die "Kunstwerke" die z.B. 1-4 Klässler so mit nach Hause bringen verlieren auch sehr schnell ihren Reiz und werden nach einigen Jahren entsorgt, oder wandern in die Verbannung in irgendeiner Ecke. Glaubt ihr das noch Kinderlosen- oder mittlerweile Großeltern gewordenen das nicht? Abwarten... bzw. an die eigene Vergangenheit ohne rosarote "Nostalgiebrille" schauen... Aber jetzt wird es schon ziemlich O.T Jemand
Hallo Sven, sehr schwierige Frage. Ich hab neulich einen Messer-Schmiedekurs in Bruchsal gemacht. Da war auch eine Frau mit ihrem Freund. Sie war total begeistert und wollte auch auf keinen Fall eine Elektro-Esse, sondern die mit richtigem Kohlefeuer. Meine Frau würde sich nicht für einen Schmiedekurs interessieren. Vielleicht wäre ein Kurs mit Dir zusammen das bessere Geschenk: https://stoeckermetall.de/epages/906409be-a2c1-423a-8372-c6ae0b61aec5.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/906409be-a2c1-423a-8372-c6ae0b61aec5/Products/530 Dann lernt man auch den Umgang und kann dann zusammen entscheiden, ein Gerät + Kompressor anzuschaffen.
Die Frage ist doch ganz einfach zu beantworten: die Skulptur fertig kaufen. 1. die Figur ist schon fertig. 2. die Figur gefällt. 3. Die Figur ist wesentlich billiger als das ganze Geraffel was du in Summe für eine Ausrüstung hinlegst mit der Arbeiten auch Freude macht. Das Geschenk ist für sie, nicht für dich. Die Einzige Alternitive die ich sehe währe ein Kurs wo man das mit Gleichgesinnten selbst macht. Fröhliche Weihnachten Hauspapa
Danke für die rege Diskussion ;) Und Danke das manche neidisch auf mein Weibchen sind hab da wohl echt eine gute erwischt. Also Plasmaschneider ist gekauft. Die Idee Ihr ein Blech zu schneiden und dieses unter den Baum zu legen gefällt mir deutlich besser. So kann der Schneider gleich einsatzbereit angeschlossen in der Werkstadt stehen. Dazu noch eine Kleinigkeit dann dürfte das passen.
Denk dran Deiner YL noch zu stecken das sie Dir zu Weihnachten noch einen dicken Kompressor schenken muss( Den braucht sie für den Schneider), dann ist das Geschenkverhältniss auch ausgeglichen. Du brauchst wirklich eine ordentliche Druckluftversorgung um Mal ausgiebig eine Figur zu schneiden. Kumpel hat sich meinen Plasmaschneider Mal für irgendetwas ausgeliehen, das lief dann ähnlich-seine Frau hat damit dann auch Figuren gebastelt...danach dürft er dann plötzlich auch einen anschaffen?? Die Idee finde ich gut, wir schenken uns weitestgehend auch nur brauchbares, das darf dann auch mal recht teuer sein. Dafür gibt's aber auch nur extrem kleines wenn gerade nichts brauchbares einfällt. Meiner Dame habe ich zum Geburtstag einen 5k Lumen akku Arbeitsscheinwerfer geschenkt-findet Sie Klasse für die dunkle Jahreszeit beim Pferd.
Mario H. schrieb: > wir schenken uns weitestgehend auch nur > brauchbares Ja, so halten wir es auch. Ich schenke meiner Frau dieses Jahr eine Lötstation, dann habe ich vier.
Nett aber eine 58W Leuchtstoffröhre (Philips Leuchtstoffröhre MASTER TL-D 58W/840 Super 80 weiss)hat etwa 5200 Lumen. LEDs befinden sich etwa in gleichen Wirkungsgradbereich. Nehmen wir an sowohl die Leuchtstoffröhre als auch die LEDs werden an einen Vorschaltgerät mit 90% Wirkungsgrad betrieben, also schon was besseres. Die Leuchtstoffröhre würde als etwa 64,5W aufnehmen. Deine Taschenlampe hat "nur" 5000 Lumen (das k soll doch für Kilo stehen oder ...lol) benötigt also nur etwa 96% der Leistung der Leuchtstoffröhre, also etwa 62W... Wird entweder eine Kurzzeittaschenlampe sein oder der Akku ist etwas größer... Nebenbei dürfte es noch ein (zu) kräftiger Handwärmer sein. Alleine das mit 90% Wirkungsgrad sehr optimistisch angenommene Vorschaltgerät würde 6,2W Wärme produzieren - und die LEDs was haben die zur Zeit bei in der Praxis und im bezahlbaren Rahmen für einen Wirkungsgrad? 25-30% (?)... 5 k Lumen... ;-) Jemand
Ich nehme einen Teil meiner Aussage zurück: Es handelt sich ja um einen Arbeitsscheinwerfer - also doch etwas größer. Trotzdem 5kLumen scheint mir immer noch sehr geschönt zu sein
So ein Plasmaschneider/Plotter kann ganz schnell zur Selbstständigkeit führen. Erst sinds die Bekannten die ein paar Figuren wollen, dann die Freunde der Bekannten und ein paar Wochen später verkauft man die Teile im Internet. In ein paar Jahren baut man sich eine Halle und hat eine Metallverarbeitungsfirma. Das wäre nicht das erste mal xD
... schrieb: > Erst sinds die Bekannten die ein paar Figuren wollen, dann die Freunde > der Bekannten und ein paar Wochen später verkauft man die Teile im > Internet. Da darf man sich halt nicht an Kunden wie "Jemand" halten, der der Meinung ist, nur Dumme zahlen für Kunst. Erfreulicherweise hat die Evolution doch etwas mehr geistiges Niveau hervorgebracht. Es kann auch nicht jeder als Künstler erfolgreich sein, aber der Versuch ist immer sinnvoll, man muss ja nicht gleich ein Gerhard Richter werden. Übrigens gibt es auch viele Künstler, die zufrieden sind auch wenn sie von ihrer Kunst nicht leben können (wahrscheinlich die meisten). Georg
... schrieb: > In ein paar Jahren baut man sich eine Halle und hat eine > Metallverarbeitungsfirma. Und dann kommen die ganzen Aasgeier wie IHK und man kann wieder zusperren, weil die Kosten zu hoch werden.
Jemand schrieb: > Die Leuchtstoffröhre würde als etwa 64,5W aufnehmen. > Deine Taschenlampe hat "nur" 5000 Lumen (das k soll doch für Kilo stehen > oder ...lol) benötigt also nur etwa 96% der Leistung der > Leuchtstoffröhre, also etwa 62W... > Wird entweder eine Kurzzeittaschenlampe sein oder der Akku ist etwas > größer... > Nebenbei dürfte es noch ein (zu) kräftiger Handwärmer sein. Alleine das > mit 90% Wirkungsgrad sehr optimistisch angenommene Vorschaltgerät würde > 6,2W Wärme produzieren... > Jemand Keine Ahnung wieso nun Leuchtstofflampe, und ob a https://www.scangrip.com/de/arbeitsleuchten/nova-arbeitsleuchten/nova-5k-cplusr wirklich 5k lumen rauskommen kann ich nicht nachmessen. IST MIR ABER AUCH EGAL WEIL SICH MEINE FRAU DRÜBER FREUT und damit ist der Sinn erfüllt.
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So als Orientierung: Mein 0815-Kompressor mit ~2kW und AFAIK um die 400l Ansaugleistung reicht bequem um den Plasmaschneider mit ~5bar zu versorgen und dazwischen noch Pausen zu machen. Auf dem Brenner sitzt eine 1,5mm Düse. Das reicht bei 60A für 10-12mm Baustahl mit einem akzeptabel sauberen Schnitt. Zum reinen durchknabbern geht wahrscheinlich auch mehr, aber dann siehts halt aus wie abgekaut. Bei zuviel Druck zündet der Lichtbogen irgendwann nicht mehr sauber, bei zuwenig Druck pustet er das flüssige Metall nicht zuverlässig weg. Für Blech reicht eine kleinere Düse, da geht dann auch direkt mal weniger Luft durch. Es braucht also nicht zwingend den Industriekompressor dafür. Wenn mehr als ein Spielzeugkompressörchen vorhanden ist, wird das schon hinhauen. Und es ist wie mit fast allen Maschinen: Wenn man sie hat, kommen die Möglichkeiten dazu. Aus 10mm Stahl irgendwelche Formen ausschneiden? Mit Stichsäge, Flex und Feile ist das eine ungnädige Aufgabe. mit dem Plasmaschneider hingegen geht sowas durchaus.
Solche Figuren macht man zum Glück nicht aus 10mm Stahl o.o
Kann man aber :-) Ja, diese Tonnen findet man hier auch auf diversen Weihnachtsmärkten und das sieht auch mit orangen LEDs und Stoffbespannung innen hübsch aus. Aber man schneidet sich letztendlich privat nur zwei bis drei kleinere Teile und dann ist das meist vorbei. Man möchte ja nicht nur Metall im Garten oder auf der Terrasse. Meine Frau hat ja hier die Möglichkeit, sich per CNC alles Mögliche auszuschnippeln - aber ihr reichen wenige Teile (die auch schön aussehen :-) Wichtig für Sven: Den Plasmaschneider bitte nur draußen verwenden oder direkt über einer Wasserwanne schneiden. Ansonsten hat man den Schneidstaub fein verteilt im gesamten Raum! Wir schneiden hier bspw. grundsätzlich unter Wasser. Das hilft nebenbei auch, gerade dünne (Edelstahl-)Bleche gut zu kühlen und vor Verzug zu bewahren.
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@Sven: ...wenn Du nicht weißt, ob Deine Frau sich über einen Plasma-Schneider freut und Du sie auch nicht direkt oder indirekt fragen willst: Schenke Ihr einen "Entweder / oder"-Gutschein... Einen Gutschein, den Sie bei Dir ENTWEDER für einen Plasma-Schneider ODER für eine rostige Blechtonne eintauschen kann... (+ noch eine haptische Kleinigkeit zum Gutschein). Sie hat dann selbst die Wahl... Gruß Tom
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