Guten Morgen,
ich habe eine Schaltung in einem Gerät gefunden, die ich nicht ganz
verstehe. Es geht um die Schaltung im Anhang. Das Gerät wird an
Netzspannung angeschlossen und über eine kleine LED wird die
Betriebsbereitschaft über eine grüne LED angezeigt.
Ich versteh aber nicht so ganz, wie die Schaltung funktioniert. Eine
andere LED leuchtet in der Schaltung nicht, also muss es sich um eine
Low Power LED handeln? Gibt es sowas? Die LED im Spice ist nur ein
stellvertreter, also die Werte nicht für bare Münze nehmen.
Danke für eure Hilfe.
Die Schaltung nennt sich Kondensatornetzteil. Der Kondensator wirkt als
Blindvorwiderstand und begrenzt den Strom. Die LED und die Diode bilden
den Gleichrichter.
Ich schätze mal R2 ist bedeutend kleiner. 220 Ohm?
Ayk N. schrieb:> Die Schaltung nennt sich Kondensatornetzteil. Der Kondensator wirkt als> Blindvorwiderstand und begrenzt den Strom. Die LED und die Diode bilden> den Gleichrichter.> Ich schätze mal R2 ist bedeutend kleiner. 220 Ohm?
Das war auch schon mein Gedanke. Dann ist R1 eher zum entladen von C1
zuständig?
R2 sind gemessen und abgelesen 220k.
Ich würde eher darauf tippen, dass D1 die Sperrspannung über D2
begrenzt. R1 und C1 bilden einen komplexen Spannungsteiler, R2 begrenzt
den Strom.
220k ist allerdings schon recht hoch. Da fließen ja nie mehr als 1,5mA.
Karren Karl schrieb:> Dann ist R1 eher zum entladen von C1 zuständig?
Ich vermute, da hat einer einen Fehler rein gebracht.
Der R1 ist an dieser Stelle unsinnig. Entladen wird der Kondensator im
"ausgesteckten" Zustand nämlich gar nicht. Oder bestenfalls über die
Finger desjenigen, der den Stecker in die Hand nimmt :-o
Ayk N. schrieb:> Die LED und die Diode bilden den Gleichrichter.
Wobei die LED offenbar schon den Verbraucher darstellt...
Jürgen B. schrieb:> Da muss die Led schon> hocheffektiv sein.
Gibt es solche LEDs, die bei einem kleinen Strom eine hohe Lichtausbeute
liefern? Gibt es für diese einen bestimmten Begriff?
Karren Karl schrieb:> Jürgen B. schrieb:>> Da muss die Led schon>> hocheffektiv sein.>> Gibt es solche LEDs, die bei einem kleinen Strom eine hohe Lichtausbeute> liefern? Gibt es für diese einen bestimmten Begriff?
Ja, nennen sich low current led. Trotzdem glaube ich, dass C1 zu klein
ist.
Da fliessen ja nur knapp 100µA.
#J.
Betreibe mal eine gute weiße LED an 10mA - blendend hell - insbesondere
bei kleinen Abstrahlwinkel wie er bei Meldeleuchten typisch ist.
In der beschrieben Anwendung handelt es sich sogar um eine grüne LED -
im grünen Bereich liegt das Empfindlichkeitsmaximum des menschlich Auge
bei Tageslicht.
Zusätzlich handelt es sich um eine Bereitschaftsanzeige die zwar
deutlich erkennbar sein sollte, aber nicht blenden darf oder gar den
Raum beleuchtet.
Wenn man nicht unbedingt die billigst LED oder eine aus den Restposten
von 1985 einsetzt so ist eine moderne LED, insbesondere im Zusammenhang
mit der Empfindlichkeitskurve des menschlichen Auge, schon mit 1 mA oft
sogar mit deutlich weniger mehr als ausreichend bestromt.
Jetzt nicht als Angriff gegen irgendjemanden hier persönlich sondern als
gut gemeinten Hinweis und auch eine Kritik gegen das blinde Vertrauen
auf Simulationen:
Man kann und sollte nicht alles nur simulieren - gerade bei recht
einfachen Schaltungen und in den Grundlagen sollte man immer auch mal
die echte Schaltung aufbauen - und auch die genau die Bauteile
einsetzten die in der späteren Nutzanwendung genutzt werden - und nicht
irgend ein billiges oder gerade Vorhandenes Stellvertreterbauteil (hier
wäre das z.B. die LED aus den Restbeständen des VEB "Aufgehende
Arbeitersonne".
Praktiker
Karren Karl schrieb:> Eine andere LED leuchtet in der Schaltung nicht,
Eine andere LED ist auch nicht gezeichnet, sondern nur eine normale
Diode. Klar, der Strom in falscher Polarität muss um die LED drumrum
fliessen können.
Die Schaltung ist nahezu Humbug. Bei 220k begrenzt man den Strom auf
1mA, da noch 2nF in Reihe zu schalten verringert den Strom auf 100uA.
ENTWEDER man nutzt nur 220k ODER man nutzt 2nF als kapazitiven
Vorwiderstand für 0.2mA und macht den 220k viel kleiner, z.B. auf 2k2.
Den fehlenden Bleeder-Widerstand parallel zum Kondensator ist bei 2nF
wohl nicht so schlimm.
Die 220k können auch nicht als Sicherungswiderstand gedacht sein.
Vermutlich ist die Schaltung falsch und es ist ein Spannungsteiler aus R
und C.
Rechnung sagt:
Xc=1/sqrt(2*pi*50Hz*2E-9) = 1,261k
Wenn man von 325V Spitze ausgeht, würden am C 1,85V (oder 1,3Veff)
abfallen.
Das würde schon eher zu einer LED passen.
Mampf F. schrieb:> Vermutlich ist die Schaltung falsch und es ist ein Spannungsteiler aus R> und C.>> Rechnung sagt:>> Xc=1/sqrt(2*pi*50Hz*2E-9) = 1,261k>> Wenn man von 325V Spitze ausgeht, würden am C 1,85V (oder 1,3Veff)> abfallen.>> Das würde schon eher zu einer LED passen.
was hat denn sqrt in der Formel für Xc zu suchen?
#J.
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