Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik DC Motor mit Computer Netzteil betreiben


von Patrick (Gast)


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Hallo liebe Community!

Ich bin auf der Suche nach einer Lösung zu folgendem Problem:

Der Motor aus einem Modellauto 
(http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/500000-524999/517162-an-01-de-1_7_ELEKTRO_XO_1_4WD_2_4_GHZ_RTR.pdf) 
soll mit einer stationären Spannungsversorgung, anstatt der 
LiPo-Batterien, betrieben werden. Die ESC wird wie am angehängten Bild 
zu sehen, symmetrisch von den Akkus versorgt (~24V).

Mein Gedanke ist nun, anstatt der LiPos einfach 2 Computer Netzteile zu 
verwenden.



Kann der Ansatz einfach so funktionieren oder ist meine Überlegung 
falsch?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Patrick schrieb:
> Kann der Ansatz einfach so funktionieren oder ist meine Überlegung falsch?
Was hängt an den Motoren dran? Wleche Leistung brauchst du?

Als Überschlag: ein Lipo mit 10C und 5000mAh kann schon mal 50A 
wegstecken. Dein Netzteil wird da lausig ins Knie gehen...

Und dieses Motörchen ist sehr wahrscheinlich nicht für stationären 
Dauerbetrieb mit nennenswerter Last geeignet.

: Bearbeitet durch Moderator
Beitrag #5248998 wurde vom Autor gelöscht.
von Harald W. (wilhelms)


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Patrick schrieb:

> Mein Gedanke ist nun, anstatt der LiPos einfach 2 Computer Netzteile zu
> verwenden.
>
> Kann der Ansatz einfach so funktionieren oder ist meine Überlegung
> falsch?

Nun, Computer Netzteile sind, wie schon der Name sagt, zum Anschluss
von Computern gebaut. Für einen Motor würde ich ein Universalnetz-
teil passender Spannung und Leistung nehmen.

von Patrick (Gast)


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An dem Motor hängt ein anderer Elektromotor (als Bremse verwendet) dran. 
Die gewünschte Leistung soll der maximale Leistung des Antriebs 
entsprechen. Also was der Motor hergeben kann. Volllast.
Der Motor wird natürlich gekühlt, hier geht es nur um die Ampere.

Falls zwei Netzteile nicht genügend Strom liefern können, welche 
Alternativen gibt es? 2 Autobatterien?

von jz23 (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> Als Überschlag: ein Lipo mit 10C und 5000mAh kann schon mal 50A
> wegstecken. Dein Netzteil wird da lausig ins Knie gehen...

600W sollte ein ordentliches PC-Netzteil schon schaffen. Vorrausgesetzt, 
es ist nicht irgendein Chinaböller...

Patrick schrieb:
> Mein Gedanke ist nun, anstatt der LiPos einfach 2 Computer Netzteile zu
> verwenden.

Das wird eher nichts: Die 12V sind auf der GND-Seite mit PE verbunden, 
damit das Computergehäuse auch auf Masse liegt. Damit kannst du die 
Netzteile nicht einfach so in Reihe schalten.

von Harald W. (wilhelms)


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Patrick schrieb:

> Falls zwei Netzteile nicht genügend Strom liefern können, welche
> Alternativen gibt es? 2 Autobatterien?

Z.B. Die könnten auf jeden Fall die nötige Leistung liefern.
Allerdings eignen sich Autobatterien nicht so gut für den
Zyklusbetrieb.

von Modellbau-Checker (Gast)


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Das wird schon gehen mit den zwei PC-Netzteilen, schließlich sind laut 
angehängtem Bild die Neodym-Magneten bei extrem hohen Temperaturen 
gesintert.
Wen interessiert da die Spannung?

von Modellbau-Checker (Gast)


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Jetzt mal im Ernst:
PC-Netzteile kann man nicht ohne weiteres in Serie schalten, das wurde 
schon gesagt. Mir wäre auch die Gefahr zu groß, daß ich da lange 
rumbastle und dann reicht die Leistung doch wieder nicht.

Autobatterien sind schon ok.
Ich würde noch zwei günstige Ladegeräte ständig dranhängen. Solange die 
Ladegeräte die Akkus in Testpausen wieder vollmachen und die Akkus von 
den kurzen Testphasen nicht weit entladen werden, können es durchaus 
verschieden große, aus Autos "geliehene" Akkus sein.

Ich nehme an, die einzelen LiPos haben 11,1V nominal?

Die etwas höhere Spannung von zwei ständig "bei Futter" gehaltener 
Bleiakkus von ca. 25V macht nichts aus?

von Patrick (Gast)


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Also könnten zwei 600 Watt Netzteile den nötigen Strom liefern? Wenn ja, 
wie ist das Problem mit GND-PE-Verbindung zu lösen?
Ja ich weiß, dass macht das alles noch gefährlicher, aber darum geht es 
jetzt mal nicht... :D

von Christian (Gast)


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Patrick schrieb:
> Also könnten zwei 600 Watt Netzteile den nötigen Strom liefern?

Was sagt denn das Datenblatt des Netzteils dazu.. ? Dort sollte 
eigentlich der Strom auf der (den?) 12V-Schiene(n) angegeben sein..

Grüße
Christian

von Andreas I. (andy5macht)


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Patrick schrieb:
> Also könnten zwei 600 Watt Netzteile den nötigen Strom liefern?
> Wenn ja,
> wie ist das Problem mit GND-PE-Verbindung zu lösen?
> Ja ich weiß, dass macht das alles noch gefährlicher, aber darum geht es
> jetzt mal nicht... :D

Nein.
zum einen ist die Spitzenlast zu hoch und zum andern kannst du sie nicht 
in Reihe schalten.

von Jemand (Gast)


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Hallo

ein "ganz" anderer Vorschlag

24V Netzteile auch mit mehreren 100W Leistung sind gar nicht so teuer.

Einfach mal unter "Schaltnetzteil" googeln - es muss ja kein 
Schaltnetzteil mit "Labornetzteileigenschaften" sein.
Meanwell stellt Schaltnetzteile "jeder" (na ja zumindest fast jeder...) 
Leistung her.
Aber Achtung: Diese Schaltnetzteile haben meist mehr oder weniger offene 
Klemmen - bzw nur einfachen Berührungsschutz, da sie normalerweise für 
irgendeine Art von Einbau in ein Gehäuse (auch als Einschübe) gedacht 
sind.

Der bei Motoren problematische hohe Einschaltstrom (Schaltnetzteile sind 
kaum überlast bar - bzw. schalten sich bei Überlast einfach ab) dürfte 
dank der ESC kein Problem sein.

Und nicht unbedingt bei Conrad, Reichelt und co. suchen die liefern zwar 
gute Qualität (z.B. original Meanwell) sind aber relativ teuer.
Ebayanbieter sind da ehr dein Freund - Gebrauchtware (aus der Industrie, 
Serverfarmen usw.) sind oft erstaunlich Preiswert zu bekommen.

Leistungsfähige Akkus sind auch nicht ungefährlich, die Verkabelung, 
Isolierung, Sicherungen und mechanischen Sicherungsmaßnahmen sollten 
beachtet werden - ob darauf achtet (auch) jeder rrnsthafte Modellbauer.
Also dürfte es auch möglich sein diese mehr oder weniger offenen 
Schaltnetzteile einwandfrei und sicher durch einen erfahren Modellbauer, 
der instand ist Vorschriftentexte und Anleitungen zu lesen und 
verstehen, sowohl anzuschließen und zu betreiben.

Jemand

von nachtmix (Gast)


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Modellbau-Checker schrieb:
> schließlich sind laut
> angehängtem Bild die Neodym-Magneten bei extrem hohen Temperaturen
> gesintert.

Aber sie vertragen keine besonders hohen Temperaturen. Manche Typen 
sogar nur 60°C.

von Patrick (Gast)


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Hätte ein 24 V Schaltnetzteil mit 10 Ampere von Puls daheim rumliegen. 
Ich denke mir aber mal, dass der lieferbare Strom für meine Anwendung zu 
gering ausfällt? Was wäre ein Maß, an dem ich mich anhalten kann? 20A, 
40A?


Was passiert wenn ich den Motor mit meinem Puls Netzteil und max 10 
Ampere betreibe? Schaltet sich das Schaltnetzteil ab oder bekommt der 
Motor einfach nicht seine geforderte Leistung zu Stande und läuft 
langsamer?

von Patrick (Gast)


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Ich hab hier einen kleinen Testbericht zum Auto gefunden: 
http://rc-modellbau-blog.com/2012/07/erfahrungsbericht-traxxas-xo-1-schnellstes-rtr-modellauto-der-welt/

Laut Angaben ist er 20 Minuten mit den 10000mAh gefahren. Das entspricht 
einer Durchschnittsleistung von 720 Watt und bei einer 24 Volt 
Versorgungen, einen Strom von 30 A. Leistungsspitzen werden ja von den 
Kondensatoren des ESC gesättigt, also dürfte ein 24V/30A-Schaltnetzteil 
für den Betrieb ausreichen?

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