Hallo, ich möchte gerne einen Rapsberry Pi (ersatzweise grundsätzlich
mal eine Beliebige, mit 5V lauffähige Schaltung) in ein KFZ einbauen.
Grundsätzlich kein Problem, die einschlägigen Dimensionierungsgrundlagen
für eine saubere, sichere 5V-Versorgung im Auto sind mir bekannt.
Allerdings auch die mit fest verbauten Geräten ohne ECE-Kennzeichnung
einhergehenden Versicherungsprobleme, weshalb ich gerne eine zugelassene
5V-Versorgung verwenden würde. Ähnlich wie bei den 5V -> 230V
Wechselrichtern sollte es dann ja egal sein was dahinter hängt, liege
ich da richtig? Kann jemand ein Produkt empfehlen?
Dieser hier (und ähnliche Produkte) mag zwar optisch hochwertig
aussehen, hilft aber mangels Zulassung nicht weiter:
https://www.amazon.de/Sourcingmap-Step-Down-Wasserdicht-Converter-Transformator/dp/B01ENT1PPM/ref=pd_lpo_vtph_60_lp_t_3?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=4NAGADQ79XBKFFD3YMF8
Irgendeine käufliche Lösung muss es doch geben, auch um z.B. einen
USB-Ladeport legal nachrüsten zu können?
unwissender schrieb:> Hallo, ich möchte gerne einen Rapsberry Pi (ersatzweise grundsätzlich> mal eine Beliebige, mit 5V lauffähige Schaltung) in ein KFZ einbauen.> Grundsätzlich kein Problem, die einschlägigen Dimensionierungsgrundlagen> für eine saubere, sichere 5V-Versorgung im Auto sind mir bekannt.> Allerdings auch die mit fest verbauten Geräten ohne ECE-Kennzeichnung> einhergehenden Versicherungsprobleme, weshalb ich gerne eine zugelassene> 5V-Versorgung verwenden würde. Ähnlich wie bei den 5V -> 230V> Wechselrichtern sollte es dann ja egal sein was dahinter hängt, liege> ich da richtig?
Gibt doch gar keine E-Zulassung fuer den Zusatz-Krempel.
Ist ja auch kein Fahrzeugbestandteil das Bauartgeprueft sein und
E-Kenzzeichnung tragen muesste oder das gar einer Betriebserlaubnis
beduerfe.
Z.B. EN-50498 ist die EMV fuers KFZ, das die erfuellt sein soll
bestaetigt der Hersteller durch sein CE Zeichen und in der Konf-Erkl..
Das ECE-R10 greift hier auch nicht, das gilt ja den Fzg-Herstellern.
Kann jemand ein Produkt empfehlen?
> Dieser hier (und ähnliche Produkte) mag zwar optisch hochwertig> aussehen, hilft aber mangels Zulassung nicht weiter:> https://www.amazon.de/Sourcingmap-Step-Down-Wasserdicht-Converter-Transformator/dp/B01ENT1PPM/ref=pd_lpo_vtph_60_lp_t_3?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=4NAGADQ79XBKFFD3YMF8>> Irgendeine käufliche Lösung muss es doch geben, auch um z.B. einen> USB-Ladeport legal nachrüsten zu können
Was soll daran nicht erlaubt sein?!
multiread schrieb:>> Irgendeine käufliche Lösung muss es doch geben, auch um z.B. einen>> USB-Ladeport legal nachrüsten zu können>> Was soll daran nicht erlaubt sein?
Fest am KFZ Bordnetz installiertes Zeug muss eine e-Nummer tragen.
Die Zigarettenanzünderstöpsel gehen ja schon kaputt, wenn man nur den
Motor anlässt (ein Bekannter kauft jeden Monat solchen Ramsch für sein
Smartphone).
multiread schrieb:>> Was soll daran nicht erlaubt sein?!
DAs Bezog sich jetzt nicht konkret auf das Amazon-Produkt das nat.
prompt keine Bedienungs o. Einbau-Anleitung dabei hat in der das
angefuehrt sein sollte, habe jdf. jetzt auf die Schnelle keine gesehen,
sondern eher Algemein.
Ein Raspi bspw. der dann daran angeschlossen werden soll, muesste wenn
mans genau nimmt eben auch EN-50498 geprueft sein. Ob das dann der Fall
ist?!
multiread schrieb:> MaWin schrieb:>>> Fest am KFZ Bordnetz installiertes Zeug muss eine e-Nummer tragen.>
Das ist nicht wahr.
> Nur wenn es sich um genehmigungspflichtige Teile handelt.
Das stimmt. Das hat mir der freundliche Prüfingenieur von DEKRA auch so
gesagt.
MfG Paul
Horst schrieb:> Wo hast Du bei denen Angaben zur ECE-Prüfung/Kennzeichnung gefunden? Die> Hersteller sagen dazu nichts.
Gibt es nicht da man es nicht braucht.
So ein Spg.wandler aerndert nichts am Fzg. das ist selbst einfach ein
Verbraucher am Bordnetz und braucht kein EC---> E <---
Schau hier als Beispiel:
https://www.voelkner.de/products/706715/ProCar-USB-Einbau-Doppelsteckdose-Belastbarkeit-Strom-max.5-A-Passend-fuer-Details-USB-A.html
Siehe dir die Konformitaetserklaerung an PDF: "zertifikat"
Dort wird bei "ordentlichen" (rechtlich, nicht zwingend technisch)
angegeben welchen Standards das Produkt laut Hersteller genuegen soll.
Hier ist das eben die EN-50498 und soll zum Ausdruck bringen das davon
keine Stoerungen im KFZ ausgehen sollen.
-----
5A ueber die litzen scheint aber auch mutig :) ...
multiread schrieb:> So ein Spg.wandler aerndert nichts am Fzg. das ist selbst einfach ein> Verbraucher am Bordnetz und braucht kein EC---> E <---
hmm, seit wann brauchen 'Verbraucher am Boardnetz' keine Zulassung nach
ECE-R10 mehr?
Zumal die vorgeschlagenen Wandler für den Festanschluß gedacht sind und
die Ausreden, daß die nur bei ausgeschaltetem Motor gesteckt werden
nicht funktioniert.
multiread schrieb:> Gibt es nicht da man es nicht braucht.>> So ein Spg.wandler aerndert nichts am Fzg. das ist selbst einfach ein> Verbraucher am Bordnetz und braucht kein EC---> E <---
Bla bla.
Ich zitiere kurz:
"Alle elektrischen Produkte, welche an Kraftfahrzeugen angebracht
werden, benötigen die Zulassung nach ECE-R10
Die Produkte sind jeweils mit einem kleinen "e" und einer Zahl im Kreis
gekennzeichnet."
MaWin schrieb:> "Alle elektrischen Produkte, welche an Kraftfahrzeugen angebracht> werden, benötigen die Zulassung nach ECE-R10
Und wenn sie in Kraftfahrzeugen angebracht werden?
Innenraum-LEDs benötigen auch keine E-Prüfzeichen! Nur wenn diese außen
angebracht werden, dann schon!
MaWin schrieb:> multiread schrieb:>> Gibt es nicht da man es nicht braucht.>>>> So ein Spg.wandler aerndert nichts am Fzg. das ist selbst einfach ein>> Verbraucher am Bordnetz und braucht kein EC---> E <--->> Bla bla.
Du mich auch.
>> Ich zitiere kurz:>
Und wen?
Konformitaet kann auf verschiedene Art und Weise erklaert werden.
Erst wenn einer ein spezifisches Kfz-Teil in Masse produziert wird das
interessant. Die aufgebrachten Nummern dienen ldgl. dazu das nicht jeder
Furz in Papier deklariert werden muss.
Marc H. schrieb:> Innenraum-LEDs benötigen auch keine E-Prüfzeichen!
Wo steht das? Mir wurde mal erklärt, daß alle elektrischen Geräte die im
Fahrzeug betrieben werden mindestens die R10 brauchen, für Beleuchtungen
gibt es noch diverse zusätzliche. Für Deine LEDs z.B. die R128.
multiread schrieb:> Konformitaet kann auf verschiedene Art und Weise erklaert werden.
ECE ist ein Prüfzeichen, keine Konformitätserklärung wie CE, die man
draufdruckt und hofft, daß keiner nachfragt.
Genauer gesagt ist es eine Typgenehmigung die in Deutschland (E1) vom
KBA erteilt wird.
Horst schrieb:> Genauer gesagt ist es eine Typgenehmigung die in Deutschland (E1) vom> KBA erteilt wird.
Und die wird hier garnicht gebraucht da sich an der Bauart des Fzg.
nichts aendert. Die Eigenschaften des Fahrzeugs werden nicht veraendert
es ist vollkommen egal ob das Ding auch funktioniert oder nicht, es darf
ldgl. keine Stoerungen verursachen.
Bevor sich hier alle die Köpfe einschlagen, ob nun ein E-Prüfzeichen
nötig ist oder nicht:
http://www.ebay.de/gds/Rueckfahrkamerasysteme-und-Zulassung-E-Kennzeichen-/10000000009162226/g.html
Mit dem e-geprüften Spannungsregler versuche ich dieses Problem zu
umschiffen, denn aufgrund der Tatsache dass z.B. hinter einem
e-geprüftem Wechselrichter auch was nicht-geprüftes sitzen kann, dieses
Konstrukt legal zu sein.
> Die Zigarettenanzünderstöpsel gehen ja schon kaputt, wenn man nur> den Motor anlässt
Ich habe ein Smartphone-Ladegerät vom Rasthof und das Ladegerät vom
TomTom. Beide sind über 5 Jahre alt und immer noch heile.
Vielleicht muss man einfach nur bereit sein, einen angemessenen preis
für die Geräte zu bezahlen. Für 3 Euro bekommt man natürlich nur
Spielzeug.
Es geht nicht darum, ob etwas hält oder nicht, sondern um
Rechtssicherheit, um nicht der Vollkaskoversicherung einen Grund zum
Aussteigen liefern zu können.
Funktionierend kann ich es selbst auch bauen, nur halt nicht
rechtssicher ohne teure Zertifizierung.
Stefan U. schrieb:> Das Netzteil ist doch sicher nur eine Teilkomponente des ganzen System.> Wie bekommst du denn für den Rest deine E Nummer?
Vermutlich meint er, darauf verzichen zu können:
unwissender schrieb:> Allerdings auch die mit fest verbauten Geräten ohne ECE-Kennzeichnung> einhergehenden Versicherungsprobleme, weshalb ich gerne eine zugelassene> 5V-Versorgung verwenden würde. Ähnlich wie bei den 5V -> 230V> Wechselrichtern sollte es dann ja egal sein was dahinter hängt, liege> ich da richtig?
Hm, der jursitische Knackpunkt wäre, dass die weiteren Geräte bei den
Wechselrichtern eben nicht fest eingebaut sind.
Achim H. schrieb:> Vermutlich meint er, darauf verzichen zu können:
Richtig, denn meiner meinung nach muss ein Wechselrichter oder auch z.B.
ein 5V-Handy-Adapter bereits sicherstellen, dass die Blackbox dahinter
nicht auf das Bordnetz rückwirken kann. Die Frage wäre nun, ob dies
stimmt, und woher sowas nehmen, was erstens mit e-Zeichen daher kommt,
und zweitens keinen Zigarettenanzünder braucht?
Achim H. schrieb:> Hm, der jursitische Knackpunkt wäre, dass die weiteren Geräte bei den> Wechselrichtern eben nicht fest eingebaut sind.
Naja, zwischen DC/DC und der Blackbox dahinter wäre ja eh noch ein
Stecker.
" lassen Sie sich schriftlich bestätigen, dass er als Hersteller oder
Vertreiber verbindlich erklärt, dass das angebotene Zubehör in jedem Kfz
betrieben werden darf und er für alle Folgen einer durch Polizei,
Justiz, Prüfdienste oder Versicherungen abweichenden Beurteilung
aufkommt."
lol, wer macht denn das?!?
Wenn bei mir ein Kunde ankommen würde mit sowas..würde ich dem schlicht
nichts verkaufen..egal ob die unterlagen da sind oder nicht..mit solchen
Kunden hat man grundsätzlich nur Ärger.
Wenn also keine Unterlagen da sind, einfach nicht kaufen..und gut ist
Tina schrieb:> Wenn bei mir ein Kunde ankommen würde mit sowas..würde ich dem schlicht> nichts verkaufen..
Kann man auch als Kunde sehen: Wenn mir der Händler kein für mein Auto
geeignetes Teil verkaufen kann, dann kaufe ich eben nichts bei ihm.
Merke: Nicht immer kommt der durch, der Müll verkauft.
MaWin schrieb:> Fest am KFZ Bordnetz installiertes Zeug muss eine e-Nummer tragen.
Fest am KFZ Bordnetz installiert heißt "So installiert, das man ein
Werkzeug benötigt es wieder abzubauen". Also, wenn es verschraubt wird,
dann ist eine e-Nummer notwendig, wenn es nur "lose" im Auto liegt, dann
nicht.
So einen E R10 aus Luxenburg zu bekommen, ist nun kein Hexenwerk. Jeder
popel, der was fürs Auto macht, holt sich ein R10 aus Luxenburg, ohne
vorher geprüft zu haben, welche Normen tatsächlich eingehalten werden
müssten. Beispiel: Wenn was an der Fahrwerksabstimmung durch ein
(kauf)Modul gemacht wird, reicht sicherlich kein R10 mehr aus.
Bülent C. schrieb:> Also, wenn es verschraubt wird,> dann ist eine e-Nummer notwendig, wenn es nur "lose" im Auto liegt, dann> nicht.
Jein.
Wenn es an einer Zigarettenanzünderdose hängt, ist es 'lose', egal ob es
dann am Armaturenbrett festgeschraubt wäre.
Wenn es 'nur rumliegt' aber das Kabel fest ist, dann ist es fest am
Bordnetz montiert.
