Arbeitszeugnis entschlüsseln

Das liest sich ziemlich gut. Ich würde es auf jeden Fall bei den 
nächsten Bewerbungen vorlegen.

Besser als ein "gut" ist es auf keinen Fall.

> Besser als ein "gut" ist es auf keinen Fall.

Reicht doch, was will man mehr?

Stefan U. schrieb:
> Reicht doch, was will man mehr?

Das war ja auch nicht als Wertung, sondern nur als Feststellung gemeint.

Das ist eine gute "3".
Im sozialen Feld hapert es, der Gute ist ein Schleimer.
Sorry, aber so steht es geschrieben.

Note 2: .. vollen Zufriedenheit, er war in hohem Maße zuverlässig, aber 
wohl nicht immer.

Codix schrieb:
> Im sozialen Feld hapert es, der Gute ist ein Schleimer.
> Sorry, aber so steht es geschrieben.

Könntest du die entsprechenden Sätze zitieren?

Vom Hocker wird das Zeugnis keinen Personaler reißen.
Man sollte sich besser telefonisch verkaufen und schriftlich
nachlegen(vereinfacht ausgedrückt). Wird in der Ausschreibung
eine Telefonnummer angegeben, dann auf jedem Fall und dann
immer nachhaken. Viele Firmen erwarten das einfach als Geldgeber.;-b

> Vom Hocker wird das Zeugnis keinen Personaler reißen.

Ich denke, das ist auch gar nicht der Sinn und Zweck eines Zeugnisses. 
Ganz im Gegenteil, ein Zeugnis voller Superlative verleitet zu 
überhöhten Erwartungen bzw. der Antwort "Leider sind sie für unsere 
Stelle überqualifiziert", was in Wahrheit oft bedeutet:

Leider wollen wir nicht so viel Geld zahlen, wie sie vermutlich bekommen 
wollen. Ihre himmelhoch jauchzende Unterlagen (denen wir kaum glauben) 
haben uns allerdings abgeschreckt, diesbezüglich mal über konkrete 
Zahlen zu sprechen.

Ein etwas ungeschicktes AZ, da hat jemand ohne die nötige Erfahrung 
versucht etwas gutes zu schreiben, herausgekommen ist ein Kauderwelsch 
bei dem man den Bewerter in die Tonne hauen sollte? Wenn der Bewerter 
sich total verhaspelt, ist das AZ eigentlich auch nichts wert?

Hr. XY war in hohem Maße lernbereit, in hohem Maße belastbar, in 
hohem Maße zuverlässig,

Welche anderen Maße gab es dort noch, oder war der Bewerter auch ein 
Azubi / Bachelorant?

Jetzt hat es mich selber auch noch erwischt, mit 3x Bewerter!

Gerald B. schrieb:
> Eigentlich sollte es "Vorgesetzten, Geschäftspartnern und Kollegen"
> heißen.

Nein. Das ist Unsinn. Vor Formulierung "Vorgesetzte, Kollegen, 
Kunden/Geschäftspartner" ist 100% positiv.

Da ist schon ein bisschen was drin...
note würde ich eher als 2 einschätzen, man sieht allgemein dass noch 
luft nach oben da ist. Und zwar recht breit. Es wird stets von gut 
gesprochen, sehr gut vermisse ich.
Der Satz mit der Fortbildung ist merkwürdig.
Du machst lieber networking und plaudern als ordentlich Deine 
Fortbildung. Siehe Reihenfolge der Begriffe und dann die Fortbildung 
"nebenher"gemacht würde. Fortbildung auch nur mit gutem Erfolg. Nicht 
sehr gut.

Marc H. schrieb:
> Alles was man extra erwähnt, was aber
> normalerweise als selbst verständlich zu erachten ist (Umgang mit
> Kollegen, Kunden, Vorgesetzten, Ehrlichkeit, Pünktlichkeit), so ist es
> das Gegenteil! Sonst würde es nicht erwähnt werden!

Dem stimme ich so nicht zu.

Pünktlichkeit ist ein absolutes Maß. Entweder er ist pünktlich oder 
nicht. Fertig. Wenn so etwas extra hevorgehoben wird, dann ist es 
wirklich als negativ zu betrachten.

Der Umgang mit Chef, Kunden und Kollegen ist etwas anders: Das ist nicht 
"binär" entweder erfüllt oder nicht erfüllt. Da gibts Abstufungen. Und 
genau deshalb steht so etwas im Arbeitszeugnis.

Worauf hier eher zu achten ist: Die Reihenfolge! Sehr schlecht wäre es 
zum Beispiel wenn dort steht: "Sein Verhalten gegenüber Kollegen, seinem 
Vorgesetzten, ... war stets einwandfrei". So etwas kann beispielsweise 
bedeuten, dass er gerne mit seinen Kollegen über den Chef ablästert.


Leider ist die größte Schwachstelle vieler Arbeitszeugnisse der 
Schreiber dessen. Wenn die "Codes" nicht passend verpackt sind, kommt 
hernach beim "entschlüsseln" wieder was falsches heraus. Deshalb gibt es 
(meines Wissens nach) auch Tools, um diese Zeugnisse zu erstellen. Da 
wird vom Chef eine Notenbewertung an HR geliefert, die übertragen das in 
ihr Programm und heraus kommt ein korrekt kodiertes Zeugnis.

meckerziege schrieb:
> heraus kommt ein korrekt kodiertes Zeugnis.

Fragt sich dann nur, ob die subjektiven Noten objektiv sind.
Schon Ausbilder, Lehrer und andere mit passender Ausbildung
und Erfahrung, tun sich damit oft schwer. Wenn der Chef ein
inkompetenter Nerd ist, ist die Katastrophe perfekt.
Um Chef zu werden ist nämlich nur ein Gewerbeschein oder
eine hochdotierte Anstellung erforderlich. Manchmal sogar nicht
mal das.
Verschärfend kommt für jeden AN noch hinzu, dass er für gewöhnlich
von einem potenziellen neuen AG NIE erfährt wie der die Zeugnisse
interpretiert. Die Grauzone an Bewertungen und Interpretation,
die hier in diesem Thread zum Besten gegeben wird, beweist das
Desaster.

Das ist nur eine Sch...ß-Religion, schlimmer kanns kaum noch sein.

Wenn ich wichtige Punkte in einem Zeugnis vermisse, gehe ich davon aus, 
dass es dort Probleme gab.

Denn Arbeitszeugnisse müssen positiv formuliert werden. Dinge die so 
schlecht liefen, dass man dazu nicht positives schreiben kann, müssen 
dann eben weg gelassen werden.

Das Zeugnis ist soweit in Ordnung. Es geht um ne Bachlor Arbeit und 
nicht um einen jahrzehnete verdienteten MA. Leider werden nur gute 
Leistungen anerkannt, daher ne 2- bis 3+. Aber völlig Ok.

Wenn du in der Entwicklung interessante Tätigkeiten suchst, schieb 
sofort den Master nach.

Warum sollte ich den Master nachschieben? und bin ich für eine 
Entwicklungsabteilung besser geeignet? Mein Betreuer meinte auch, ich 
solle besser den Master machen und keinen job unter 50k Einstiegsgehalt 
annehmen. Bin bereits für einen Master eingeschrieben. Was mich an dem 
AZ ärgert ist, das solides Fachwissen drinne steht ich hatte sehr gute 
bis gut Fachkenntnisse!! Leider war BA note nur eine 2,0 aber naja

H. Müller schrieb:
> Warum sollte ich den Master nachschieben?

Weil der Bachelor zwar Power Point kann, aber es fachlich fehlt.
(So, und jetzt steinigt mich.)

H. Müller schrieb:
> Leider war BA note nur eine 2,0

... und damit grenzwertig. Sorry, ist leider so, heute.

Mach den Master. Mit < 2.5 bist du dann gut dabei.

Und ja, ich bin froh, dass mein Abi noch 9 Jahre hatte und ich ein 
echter Ing. werden konnte.
(Jetzt könnt ihr meine rechte und linke Wange haben.)

Wegen dem Arbeitszeugnis: Keine gute Idee, hier zu fragen. Frage lieber 
jemand, der sowas jeden Tag macht, zum Beispiel jemand von HR oder 
Führungskraft oder Anwalt oder Betriebsrat.
Hier gibt es zu dem Thema zuviel gefährliches Halbwissen.

Was komplett fehlt in dem Zeugnis ist das, was am Wichtigsten in einem 
Zeugnis ist: die Tätigkeitsbeschreibung. Vielleicht hast Du die 
weggelassen, um Deine Anonymität hier zu wahren.
Wenn die Tätigkeitsbeschreibung aber im Originalzeugnis fehlt, würde ich 
unbedingt versuchen, ein korrigiertes Zeugnis zu bekommen.

Momentan steht da nur „Thema der Bachelorarbeit“. Da gehört mindestens 
eine halbe Seite hin mit Auflistung, was Du gemacht hast:
- eingesetzte Werkzeuge, Software, Hardware, Tools usw.
- Erstellte Prototypen, Messungen, Reports, Präsentationen, Doku
- Algorithmen, Bibliotheken
- Selbständig oder im Team
- internationale Zusammenarbeit
- Kundenkontakt
Damit punktest Du. Das sind harte Fakten und vor allem „Keywords“, die 
der Wordprocessor bei Deinen zukünftigen Bewerbungen verwerten kann.

Da haben Sie vollkommen Recht. Thema der Bachelorarbeit hatte ich wegen 
Anonymität weggelassen. Die Tätigkeiten sind strikt nicht Aufgelistet, 
was mich ebenfalls wundert. Ich war im Labor Tätig und habe Zahlreiche 
Versuche durchgeführt Natürlich mit Mitarbeitern aus der QS. Ansonsten 
musste ich viel Planen, konzipieren und durchführen. Wie gesagt, leider 
vermisse ich eine strikte Auflistung aller Tätigkeiten. Aber wie gesagt, 
habe keine Ahnung von einem AZ. Leider ist mir ein Fehler in dem AZ 
aufgefallen, im letzden Satz sollte Bachelorarbeit stehen im den 
Original Zeugnis steht Masterarbeit?. Ich denke aber, da es sich um eine 
Praktilanten Tätigkeit handelt ist es nicht so wichtig wie eine als 
Ingenieur im echten Arbeitsverhältnis durchgeführte Tätigkeit. Was meint 
ihr?

Das Bachelor Studium wird bei richtigen Arbeitsstellen nicht ernst 
genommen. Man sagt, dass der Bachelor "nichts Halbes und nichts Ganzes" 
lernt. Von der Theorie zu wenig um der Firma (die bereits erfahrene 
Entwickler hat) Gewinn zu bringen. Und von der Praxis zu wenig, um 
alleine arbeiten zu können.

Der Bachelor steht von der Anerkennung auf gleichem Niveau, wie jemand 
mit einer handwerklichen Ausbildung. Je nach Firma sogar etwas 
niedriger. Ohne Master kannst du den Kollegen, die 5 Jahre (oder mehr) 
Berufserfahrung haben, kaum das Wasser reichen.

Diese Bewertung mag unfair sein, aber so läuft es halt im echten Leben.

Wenn du kannst, dann mach den Master. Nur damit wirst du mehr erreichen, 
als Kollegen, die ihr Hobby zum Beruf gemacht haben.

Das ist jedenfalls meine Erfahrung. Ich habe übrigens nicht studiert, 
arbeite aber seit 20 Jahren mit  Akademikern unterschiedlichen Grades 
(vom Bachelor bis zu Doktor) zusammen.

Hallo,

der Verfasser (!) dieses Zeugnisses ist für genau diese Aufgabe völlig 
ungeeignet. Das merkt jeder Bewerbungsempfänger sofort. Man merkt aber 
auch, dass der Grundtenor positiv ist, auch wenn die Formulierungen 
teilweise seltsam klingen. Für eine Bachelor-Arbeit (3 Monate ?) im 
Betrieb völlig in Ordnung (1 - 2) , für einen langjährigen Mitarbeiter 
wäre es eher schlecht.

Kann man bei Bewerbungen durchaus dazulegen, die Fachleute ordnen das 
schon richtig ein.  Man sollte aber auf die Frage, warum ein so guter 
Bachelor nicht übernommen wurde, vorbereitet sein.

> Re: Arbeitszeugnis entschlüsseln

Wozu ?

Was sollen die KIndereien ?

Bestenfalls bei Zockerbuden interessiert sich doch noch jemand für den 
Quatsch.

Stefan U. schrieb:
> Das ist jedenfalls meine Erfahrung. Ich habe übrigens nicht studiert,
> arbeite aber seit 20 Jahren mit  Akademikern unterschiedlichen Grades
> (vom Bachelor bis zu Doktor) zusammen.

Und wie schätzt du dich selber ein? Wie ist deine Stellung im Team, in 
der Firma?

H. L. schrieb:
> ein echter Profi hat das Zeugnis nicht
> geschrieben

Stimmt, aber das interessiert Keinen. Was da steht, ist die bare Münze. 
Der Ersteller steht für die Richtigkeit seiner Aussagen.

> Und wie schätzt du dich selber ein?
> Wie ist deine Stellung im Team, in der Firma?

Ich denke, dass ich zu recht zum Senior* Entwickler erhoben wurde. Wir 
unterstützen uns gegenseitig und lernen alle voneinander.

Die akademische Ausbildung bringt Vorteile mit sich, die ich selbst an 
mit vermisse (z.B. mehr Mathe und Algorithmen). Selbstständig arbeiten 
können die Akademiker wie alle anderen auch erst nach ein paar Jahren 
Erfahrung.

Am wichtigsten ist mir jedoch, dass man sich gegenseitig wertschätzt, 
egal wie "gut" man fachlich ist. Denn nur dann macht die Arbeit Freude 
und ich bin ganz sicher, dass Freude zu besseren Ergebnisse führt.

*) Senior bedeutet in unserer Firma:
Wenn Uneinigkeit besteht, welche Frameworks zu verwenden sind oder wie 
ein Problem gelöst wird, dann liegt die Entscheidung fast immer bei den 
beiden Senior Entwicklern. Der Chef bringt sein Veto nur selten ein. 
Wenn ein "einfacher" Entwickler ein Problem nicht gelöst bekommt oder zu 
langsam ist, müssen die Senior Entwickler einschreiten. Natürlich ist 
damit auch ein etwas höheres Gehalt verbunden.

Um auf das eigentliche Thema zurück zu kommen:

>> ein echter Profi hat das Zeugnis nicht geschrieben
> Stimmt, aber das interessiert Keinen. Was da steht, ist die bare Münze.

In meiner Firma wird den Zeugnissen nur wenig Beachtung geschenkt, 
sofern da nichts schlimmes drin steht, wie "er konnte die Erwartungen 
nur selten erfüllen", oder "seine kommunikativen Interessen übertrafen 
die Fachlichen". Solche Sätze habe ich allerdings noch nie in einem 
Zeugnis gesehen.

Viel interessanter ist bei uns das Vorstellungsgespräch und die ersten 
Wochen der Probezeit. Es gibt Leute, die versprechen Dir das Blaue vom 
Himmel, haben aber alles nur mal theoretisch in einem Lehrbuch gesehen. 
Dann gibt es andere, die sehr still sind, weil sie bescheiden sind oder 
unsere Sprache noch nicht so gut beherrschen.

In jedem Fall überprüfe ich die Ehrlichkeit der Leute. Wenn einer sagt, 
er hätte 3 Jahre Erfahrung mit Web Frontends, dann fordere ich sie z.B. 
auf, eine ganz primitives HTML Formular so zu ändern, dass die Eingabe 
verborgen wird (mit Sternchen) und der Hintergrund grün sein soll. Ihr 
glaubt gar nicht, wie viele angeblich "erfahrene" Frontend Entwickler 
diese Aufgabe nicht einmal mit Hilfe des Internets hin bekommen.

Oder wenn ein angeblich erfahrener Java Backend Entwickler nicht 
erklären kann, warum man eine getSingletonInstance() methode als 
"synchronized" gekennzeichnet hat. Dann ist klar, dass derjenige doch 
nicht erfahren ist.

Wir hatten auch mal einen mit sehr feinem Anzug und goldenem Schmuck der 
trat von der ersten Sekunde an auf, als wäre er der erste Hahn in einem 
vernachlässigtem Hühnerstall. Nach den Motto: Ich macht alles falsch 
aber zum Glück habt ihr mich jetzt gefunden, ich zeige euch wie es läuft 
und ich bringe euch zum ultimativen Erfolg. Tschakka! Was macht ihr hier 
eigentlich?

Ehrlichkeit und gegenseitige Wertschätzung sind wichtiger, als 
großartiges Auftreten und tolle Zeugnisse. Die bescheidenen stillen 
Entwickler sind nach meiner Erfahrung meistens die besseren.

Wobei ich mal hervorheben möchte, dass ich einige wesentlich ältere 
Doktoren kennen gelernt habe, die auch bescheiden auftreten und alle 
Kollegen gleich behandeln. Das trifft eigentlich auf die meisten zu. 
Nicht dass hier jemand denkt, ich hätte etwas gegen Titelträger.

Am schönsten ist doch, wenn man seinen Kollegen fragt: Wie war das noch, 
von welcher Uni kommst du? Und der antwortet dann: Ich habe nicht 
studiert, das habe ich Dir schon drei mal gesagt.

> Da in diesem Zeugnis keine Tätigkeitsbeschreibung enthalten ist

Lies nochmal. Der TO schrieb, dass er diesen Absatz beim Zitieren 
ausgelassen hat.

Stefan U. schrieb:
> Ich denke, dass ich zu recht zum Senior* Entwickler erhoben wurde.

Gibt es bei der Erhebung eigentlich auch Schulterklappen oder einen 
Degen dazu?

> Am schönsten ist doch, wenn man seinen Kollegen fragt: Wie war das noch,
> von welcher Uni kommst du? Und der antwortet dann: Ich habe nicht
> studiert, das habe ich Dir schon drei mal gesagt.

Geht mir genauso, ich frage auch ständig meine Kollegen nach der 
Herkunfts-Uni.

> Gibt es bei der Erhebung eigentlich auch Schulterklappen
> oder einen Degen dazu?

Gottseidank nicht. Ich mag diese Symbole nicht. Und ich wette, dass auch 
jeder zweite beim Bund diese Dinger nur trägt, wenn er muss.

> Autor: Stefan Us (stefanus)
> Datum: 26.12.2017 14:36

> Gottseidank nicht. Ich mag diese Symbole nicht. Und ich wette, dass auch
> jeder zweite beim Bund diese Dinger nur trägt, wenn er muss.

Ich habe den Stern mit Eichenlaub gerne getragen. Damit hatte man sich
recht eindeutig von den Pfeiffen mit einem Strich unterschieden. Hat 
gleich
für klare Verhältnisse gesorgt.

>Hat gleich für klare Verhältnisse gesorgt.

Bestimmt hast du auch die Uffz-Prüfung mit Bravour bestanden: 3 Tage an 
nichts denken.

> Autor: IchGlaubeEsNicht (Gast)
> Datum: 26.12.2017 15:08

> >Hat gleich für klare Verhältnisse gesorgt.

> Bestimmt hast du auch die Uffz-Prüfung

Kenne ich nicht, müssen Ränge vom Fußvolk sein.

>Kenne ich nicht, müssen Ränge vom Fußvolk sein.

Du solltest dein Sockenpuppenprofil mal überdenken.

So ohne Ahnung wie die Offizerslaufbahn verläuft solltest du nicht so 
rumpupsen.

> Autor: IchGlaubeEsNicht (Gast)
> Datum: 26.12.2017 15:14

> So ohne Ahnung wie die Offizerslaufbahn verläuft solltest du nicht so
> rumpupsen.

Quatschkopp.

Stefan U. schrieb:

Danke für Deine umfangreiche Antwort.

Stefan U. schrieb:
> Gibt es bei der Erhebung eigentlich auch Schulterklappen oder
> einen Degen dazu?
>
> Gottseidank nicht. Ich mag diese Symbole nicht. Und ich wette, dass auch
> jeder zweite beim Bund diese Dinger nur trägt, wenn er muss.

Viel wichtiger als der offizielle Jobtitel ist doch, dass die Arbeit 
Spaß macht, nicht zu stressig ist, und natürlich die Höhe der 
Entgeltstufe und der Leistungszulage. Im IGM Disneyland braucht man 
dafür kein "Senior" oder "Manager" auf der Visitenkarte.

Hier siehst du wie unterschiedlich ein Zeugnis interpretiert werden 
kann. Dem Fehler unterliegen leider auch die Möchtegern Personaler 
(umgeschulte Sekretärinnen, karriereambitionierte Industriekaufmänner 
und erfolglose Wirtschafts-Bindestrich-Studenten).

Gute Führungskräfte (und gute HR Psychologen) wissen, das Arbeitszeugnis 
ist nur ein Puzzel-Stück im Gesamtbild des Bewerbers.

Deshalb: Schenke dem Zeugnis nicht zu viel Aufmerksamkeit.