Hallo, ich wollte mal fragen wie bzw. wonach ihr euch beim erstellen eurer Schaltpläne richtet? Also ich bestelle meine Bauteile bei den üblichen Bekannten (Reichelt, Pollin, Conrad) und schaue sodann beim Zeichnen immer erst nach dem Bauteil in welcher Gehäusegröße, gerade bei SMD, es dieses gibt. DIP/DIL muss man ja nicht groß "suchen" die sind ja alle iwie "genormt" TO220 usw. was aber bei SMD nicht so ist. Wie/wonach richtet ihr euch? Zeichnet ihr einfach und sucht dann wo es das Teil gibt oder oder? Ich erstelle alles mit Target, komme damit auch gut klar aber ich komme nur it Bauteilen bis 1206 klar, danach wirds mir einfach zu klein. Nun suche ich einen 1k widerstand und finde nur 1,1k in der Gehäuseform 1206 und 1k nur in 0805. Waru gibt es nicht jedes Bauteil in 1206? Oder gibts eventuell ne Gehäusegröße bei SMD die es immer gibt? Wie macht ihr das?
Markus J. schrieb: > die sind ja alle iwie "genormt" … was aber bei SMD nicht so ist. Genormt in Anführungszeichen sind die SMD-Bauteile genauso wie THT. > Warum gibt es nicht jedes Bauteil in 1206? Oder gibts eventuell ne > Gehäusegröße bei SMD die es immer gibt? Meinst Du "jedes Bauteil" oder "jeden Widerstangswert"? Außer bei extremen Werten ist die Auswahl fast identisch. Die maximale Verlustleistung (Wärme) ist unterschiedlich. Markus J. schrieb: > Wie macht ihr das? Z.B. ein Sortiment in China bestellen oder einzelne Werte z.B. bei Mouser per Sammelbestellung. Zu China siehe China SUPER Bauteile-Schnäppchen Thread-Wiki
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Nunja, also z.b. bei bedrahteten Widerständen z.b. Die Zeiche ich ein und passen. Ich würde das gerne auch so bei SMD haben, geht aber nicht, in Target habe ich z.b. alle Bauteile in 1206, ok, super denke ich mir, dann suche ich die Bauteile bei Reichelt und muss festellen, gibt es nicht. Also gucke ich nach der Größe die es gibt und ändere dann meinen Schaltplan, wenn ich schon geroutet habe muss ich neu routen. Das ist iwie ein bisschen blöd. Daher die Frage wie ihr das so macht. Lasst ihr euer Projekt dann und sucht alle Händler nach dem passenden Bauteil ab (eventuell mehrere Lieferanten) oder passt ihr euer Projekt an den Händler an um alle Bauteile möglichst von einem zu beziehen oder oder?
Sorry, aber SMD-Widerstände sind so billig, die bestellt man in der Regel nicht genau abgezählt für ein einzelnes Projekt. Bei Spezialteilen hängt das immer, auch bei Dir, vom Einzelfall ab: Projekt an Reichelt anpassen oder eben woanders bestellen. Je nach Vor-/Nachteilen. Oder denkst Du vielleicht gerade speziell an Projekt-Warenkörbe bei Reichelt?
Markus J. schrieb: > ich wollte mal fragen wie bzw. wonach ihr euch beim erstellen eurer > Schaltpläne richtet? Ich halte mich ans Datenblatt! Z.B.: bei Schaltreglern steht drinn wie gelayoutet werden muss. Bei LEDs die thermische Fläche etc.
Ne aber ich dachte vll gibts ja eine SMD Baugröße die es immer mit allen Werten gibt und man das Projekt nicht an die Bauteile des Händlers anpassen muss. Z.b. wie bei RS. Die haben jeden Wert in allen Größen. Da kriege ich alles in 1206. Nunja, aber eben in 1000 oder mehr.
Markus J. schrieb: > Nun > suche ich einen 1k widerstand und finde nur 1,1k in der Gehäuseform 1206 > und 1k nur in 0805. wo/wie suchst du? Alleine bei Reichelt gibt es 3 verschiedene Qualitäten von 1k0 in 1206: https://www.reichelt.de/SMD-1206-von-1-bis-910-kOhm/2/index.html?ACTION=2&LA=2&GROUPID=7974;SID=14UPwaqH8AAAIAADZ2zgYfc0e6f2e1c9b85364a6c64d7a41f1c0c
Hi, Markus J. schrieb: > Hallo, > > ich wollte mal fragen wie bzw. wonach ihr euch beim erstellen eurer > Schaltpläne richtet? > Also ich bestelle meine Bauteile bei den üblichen Bekannten (Reichelt, > Pollin, Conrad) und schaue sodann beim Zeichnen immer erst nach dem > Bauteil in welcher Gehäusegröße, gerade bei SMD, es dieses gibt. DIP/DIL > muss man ja nicht groß "suchen" die sind ja alle iwie "genormt" TO220 > usw. was aber bei SMD nicht so ist. > > Wie/wonach richtet ihr euch? Zeichnet ihr einfach und sucht dann wo es > das Teil gibt oder oder? Ich nehme mal an du meinst die BAUTEILAUSWAHL und nicht das grundsätzliche Design. Beruflich Serienfertigung: Nach der geforderten Funktion, Bei SPEZIALTEILEN der Verfügbarkeit der Bauteile (inkl. möglicher Ersatztypen), dann die Bauteilkosten für Beschaffung und Verarbeitung. DAs kann dann durchaus auch öfter mal dazu führen das man wenn man vor der Wahl steht bestimmte Funktionen durch Spezialbauteile oder diskret zu realisieren erst einmal mit sehr sehr spitzen Bleistift rechnet was denn nun die "bessere" Lösung ist. Ab gewissen Volumina bedeutet jeder gesparte Cent sehr sehr viele tausend Euros im Ergebnis! Hobbymäßig oder beruflicher Eigenbedarf (Prüfgeräte): Praktisch genauso, nur ist der Preis halt (fast) Unwichtig. Auch wenn ein Bauteil da 10 Euro mehr kostet dafür aber Arbeit spart ist das meist gut angelegtes Geld Aber gut: Als rein privater spielt die Verfügbarkeit natürlich bei praktisch jedem Bauteil eine Rolle, selbst bei einem einfachen Widerstand. Im gewerblichen Bereich (oder wenn man die Möglichkeit hat über diese Schiene einzukaufen) hat man hingegen einen riesigen Bereich an Standartbauteilen wo man sicher sein kann die immer irgendwie zeitnah und günstig zu bekommen. > > Ich erstelle alles mit Target, komme damit auch gut klar aber ich komme > nur it Bauteilen bis 1206 klar, danach wirds mir einfach zu klein. Nun > suche ich einen 1k widerstand und finde nur 1,1k in der Gehäuseform 1206 > und 1k nur in 0805. In Target oder bei Reichelt? Bei Reichelt gibt es ja 1k in 1206... > Waru gibt es nicht jedes Bauteil in 1206? Oder gibts eventuell ne > Gehäusegröße bei SMD die es immer gibt? Bei Widerständen wäre im Moment wohl 0603 die am weitesten verbreitete Größe. Die Verwendung von 0805 ist stark Rückläufig, 1206 ist selbst im Hobbybereich schon fast exotisch. In den letzten 15 Jahren habe ich, egal ob Hobby oder Beruf, 1206 nur dann verbaut wenn es entweder der Leistung wegen notwendig war oder wenn es um Präzisionbauteile mit 0,x Toleranzen ging die in 1206 besser zu beschaffen sind/waren. (Oft aber auch beides in Kombination) Wenn man es nun auf Industriellen Produkte bezeiht würde es mich nicht einmal wundern wenn 0402 oder gar 0201 der Größe 0603 bald den Rang ablaufen. Aber 0402 ist im Hobbybereich schon wirklich Anstrengend und 0201 kann man im extremen Ausnahmefall mal das eine oder andere Bauteil mit viel Sorgfalt und ruhiger Hand bestücken, aber sicher nicht eine komplexe Schaltung. (Und alles noch kleinere ist fürs Hobby illusorisch) Wenn du wirklich damit die Verfügbarkeit in Target meinst, dann verstehe ich das Problem allerdings wirklich nicht. Denn ein Bauteil ist doch schnell angelegt! Das 1,1k Bauteil auf den Schaltplan gezogen, der Wert auf 1,0k abgeändert und alles mit den Originaleinstellungen wieder exportiert. (Gut, wenn man das mit dem Warenwirtschaftssystem gekoppelt hat muss man da noch etwas mehr eintragen, aber bis jetzt kenne ich keine Firma die Target verwendet UND eine Verknüpfung mit ihrem WaWi System hat) Und im reinen Hobbybereich wie wohl bei dir ist es doch noch einfacher. Da setze ich auch Target ein und da mache ich das immer so das ich mir einfach einen haufen Identischter Bauteile in den benötigten Größen aufs Blatt ziehe und denen die jeweilige Nummer 999 gebe(meist 1k Rs, 100nF Cs, BC547 & BC557 und 2n7002...) Wenn ich ein Bauteil im entsprechenden Formfaktor und Schaltbild kopiere ich das per in der (Gamer-) Maus hinterlegtem Shortcut an die richtige Stelle und ändere den Wert händisch um. Damit reduziert sich die Bauteilauswahl dann wirklich nur noch auf die Speziellen Bauteile und diejenigen mit abweichenden Gehäusen. Spart Enorm Zeit! Im beruflichen Umfeld geht das bei mir halt nicht da bei uns eine direkte Verküfung mit dem WaWisystem gegeben ist. Da muss wirklich jedes verwendete Bauteil hinterlegt und bewusst ausgewählt sein. Ein händisches Abändern der Bezeichnung nur im Schaltplan würde für Chaos sorgen. (Da verwenden wir aber auch kein Target) Ausnahmen sind nur ganz ganz frühe Laboraufbauten von Teilschaltung die noch gar nichts mit dem späteren Seriengerät zu tun haben oder spezielle Prüfgeräte die nur in derart kleinen Stückzahlen gebaut werden sollen das die Teilebestellung und Bestückung händisch aus dem Laborbestand erfolgt. Da verwende ich MANCHMAL ebenfalls Target (in der Distrelec Version) gerade WEIL da keine Verknüpfung mit unserem WaWi besteht und ich da noch frei an wirklich jedem Punkt des Prozesses Editieren kann) Gruß Carsten
Solche Änderungen hebe ich mir für die Zeit auf, in der ich auf die bestellten Teile warte. In der Zeit habe ich eh nix Besseres zu tun, außer geänderte Bauteilegehäuse im Layout anzupassen und ggf. Leiterbahnen noch einmal zu optimieren. Q&D: Das Du im Layout im "Gehäuse importieren"-Dialog das Häckchen "Abweichendes Gehäuse verwenden" setzen kannst, weißt Du? Das geänderte Gehäuse geht danach dann auch in die Stückliste über.
Horst S. schrieb: > Q&D: Das Du im Layout im "Gehäuse importieren"-Dialog das Häckchen > "Abweichendes Gehäuse verwenden" setzen kannst, weißt Du? Das geänderte > Gehäuse geht danach dann auch in die Stückliste über. Ja, die Funktion ist bekannt und wir von mir (wenn auch sehr sehr selten und das wirklich ausschließlich im Hobbybereich) durchaus benutzt. Nachteil ist halt das dann der Schaltplan nicht mehr 100% genau das wiedergibt was auf der Platine ist. Gefährlich ist dabei dann auch das wenn man das Bauteil dann mal vorrübergehend komplett aus dem Layout löscht (weil man versehentlich bereits einen Teil gelöscht hat und es so am schnellsten repariert ist oder weil man die Luftlinien nur zu diesem Bauteil loswerden will usw.) und dann nicht mehr daran denkt die Änderung beim wiedereinfügen zu machen man das falsche Footprint auf der Platine hat. Daher kommt die Funktion nur in besonderen Situation und bei Schaltungen die einmal für einen Speziellen Zweck einmal von mir gebaut werden und dann zu 100% nicht wieder angepackt werden zum Einsatz. Gruß Carsten
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Wie kommst du darauf das es keinen Widerstand in 1206 und 1K nicht bei Reichelt gibt ?
Markus J. schrieb: > oder passt ihr euer Projekt an den Händler an um alle > Bauteile möglichst von einem zu beziehen oder oder Ich mache das seit jeher auf ganz extreme Weise. Kaufe nur Bauteile bei Ihbey, und zwar nur SUPERBILLIG, also ganze Rollen oder so. Nicht selten dann zu 1/100 regulären Preis, was Anderes bin ich gar nicht gewillt. Dazu muss man allerdings die Suche richtig bedienen, um Angebote von Leuten zu finden, die nicht wissen, was sie da haben. Dazu gehört z.B. eine Suche ganz ohne einen Suchbegriff, aber mit JEDEM neu eingestellten Teil in der gesamten Bauteile-Rubrik. Da muss man dann stündlich so gefühlte 500 Angebote durchscrollen, aber das geht mit der Zeit rasend schnell. Man überfliegt nur die Bilder und kann sofort die tausendfache Abzocke vom Angebot des einen Trottels unterscheiden, der irgendwelche ihm unbekannte Rollen eingestellt hat... Funktioniert seit Jahren immer wieder, also sind Bauteile de Facto auch nicht mehr wert. Falls die Schaltung recht komplex ist, fehlt natürlich auch mal ein Teil, davon kaufe ich dann zähneknirschend 3 Stk. oder so zum regulären Preis. Und komme mir dabei regelrecht abgezockt und dumm vor. Habe allerdings auch selten Schaltungen, die z.B. 39K7, 123n, oder einen ganz bestimmten IC benötigen. Meist komme ich mit einem Wert je Zehnerpotenz aus, und so sollte es auch sein bei einer zuverlässigen Schaltung. Ist beileibe nicht die beste Herangehensweise, aber mit den Jahren haben sich derart viele Schnäppchen angesammelt, daß ich die meisten Projekte am Stück durchziehen kann. Und das oft mit wirklich hochwertigen Teilen, die der Durchschnittsbastler noch nie gesehen hat, oder zumindest vom Preis her sofort vermeiden wird. Habe mich irgendwann mal richtig erschrocken, daß einige hier tatsächlich jedes Teil bei Farnell, Mouser oder Digikey bestellen! Nie im Leben, da fahr ich ja tatsächlich lieber noch zu Conrad! Und das will was heißen, denn dann ist man ja auch schon ziemlich blöd...
Udo schrieb: > Wie kommst du darauf das es keinen Widerstand > in 1206 und 1K nicht bei Reichelt gibt ? Ich finde zwar jetzt soweit alle Werte bei Reichelt aber in 0805 und nicht in 1206. Nunja also wie soll ich das erklären? Grml.... Also das ich die Werte und Gehäuse etc ändern kann weiss ich aber dann muss ich auch erstmal sehen obs das auch bei Reichelt gibt um möglichst nur einmal Versand zu zahlen. Also bisher mache ich das so Ich brauche Widerstand 1k Ich gucke auf Reichelt in welchem Gehäuse es den gibt Dann gucke ich bei Target obs das Bauteil mit dem Gehäuse gibt. Dann zeichne ich das Bauteil ein. Das klappt zwar so, aber ist halt umständlich daher wäre es doch gut wenn es zumindest ein Gehäusetyp gibt der immer da ist also der halt überwiegend / meistens verbaut wird und man zb. sagen kann, ok also smd Widerstände in Gehäuse X kann ich immer einzeichnen weils die immer gibt. Wo man beim Zeichnen sich dann immer dieses Gehäuse suchen kann weils das auf jeden Fall gibt.
Markus J. schrieb: > Ich finde zwar jetzt soweit alle Werte bei Reichelt aber in 0805 und > nicht in 1206. Also echt jetzt: wie suchst du??? Artikel-Nr.: RND 1206 1 1,0K
Ich gebe in die Suche Bauteil Wert und Gehäuse ein also z.b. 1k 1206 Dann spuckt er mir zwar Widerstände aus aber wie gesagt, 1,1 aber nicht 1k. Aber 1k 0805 klappt. Dann liegst wohl an der Suche. Mit der Art nr finde ich auch 1k in 1206.
Hallo Marcus, ich benutze selbst Target 3001! Gehe in die Bauteil-Suche, dann auf die Kategorie Widerstand, suche mit Parametern SMD, Gehäuse 1206 und du findest massenhaft an Bauteile, oder suche einfach mal nach R_SMD_1K_1206. In Target musst du auch nicht jedes mal ein Bauteil neu-zeichnen, sondern kannst ein Bauteil "ableiten" und dann z.b. nur dessen Parameter modifizieren wie z.b. den Wert, Hersteller, usw. Welche Target 3001! Version benutzt du? Und nun zu Reichelt Kategorie SMD Widerstände von 1K bis 910K https://www.reichelt.de/SMD-1206-von-1-bis-910-kOhm/2/index.html?ACTION=2&LA=2&GROUPID=7974;SID=96WkNkP6wQATQAAAZ%40ucM2b9fb6f16af640d03bc528d504faf0e1 Und hier der 1K / 1206 Widerstand https://www.reichelt.de/SMD-1206-von-1-bis-910-kOhm/2/index.html?ACTION=2&LA=2&GROUPID=7974;SID=96WkNkP6wQATQAAAZ%40ucM2b9fb6f16af640d03bc528d504faf0e1 Gruß Leo
Das dass alles in Taget möglich ist weiss ich. Ich habe mir auch schon ganze Bauteile die es nicht gab erstellt. Mit Gehäuse etc. Nur muss ich halt immer gucken was der Händler hat. Ich muss mich also immer an die Bauteile des Händlers orientieren.
Bei THT und bleiben wie bei Widerständen war es bisher so das ich mir einen Widerstand genommen habe, konnte den im Schaltplan kopieren und den Wert ändern, ob nun 27XX oder 14XX ist egal, könnte ich immer passend biegen, passt. Bei SMD kann ich nicht einfach alles in 1206 zeichnen. Spätestens bei der Bestellung der Bauteile kommt dann die Überraschung, XY gibt's nicht in 1206 also Bauteil ändern, neu Routen. Hab ich Glück sind es nur 2/3 Bauteile. Hab ich Pech kann es auch mal eben den halben Schaltplan erwischen oder ich fange an bei weiteren Händlern zu suchen um das passende Teil zu finden. Also SMD hat "Mehraufwand".
Tausche doch einfach das Bauteil im Schaltplan aus. Sind 2 klicks und gut ist. Da must du im Schaltplan oder Layout nix neu zeichnen. Einfach 1206 gegen das Gehäuse tauschen was du bekommen hast. Kann doch kein Problem sein.
Vom SMD- Widerstand bis zum Atomkraftwerk: günstig aus China https://www.ebay.com/itm/1206-1-SMD-SMT-Chip-Resistors-Assortment-Kit-170Values-x50-Assorted-Sample-Book-/252154594741 https://www.ebay.com/itm/1206-1-SMD-SMT-Chip-Resistor-Assortment-Kit-40Values-x20pcs-0R-2MR-/253038580211
Beitrag #5256315 wurde vom Autor gelöscht.
Markus J. schrieb: > Dann spuckt er mir zwar Widerstände aus aber wie gesagt, 1,1 aber nicht > 1k. Blödsinn!
Markus J. schrieb: > Bei SMD kann ich nicht einfach alles in 1206 zeichnen. Spätestens bei > der Bestellung der Bauteile kommt dann die Überraschung, XY gibt's nicht > in 1206 also Bauteil ändern, neu Routen. Für 1206-Widerstände gibt es genauso die vollständige E24 Normenreihe wie auch für andere Größen auch. Da braucht man garnichts vorher nachschauen. Wenn du die also nicht findest ist es also entweder ein Schrottlieferant oder aber dessen Suchfunktion ist Schrott. Bei Reichelt trifft eher zweiteres zu. Die haben die 1206 1k in 5%, 1% und in 0.1% am Lager. Man muss nur nach 1,0k schauen und nicht nach 1k:-) https://www.reichelt.de/SMD-1206-von-1-bis-910-kOhm/2/index.html?ACTION=2&LA=2&GROUPID=7974
Letztlich läuft es darauf hinaus: Eine Kröte muss man schlucken. Soll heissen: Die Realität ist nun mal so wie sie ist. Einiges kann man ändern, Anderes nicht. Der eine Händler benutzt jenes Bezeichungsschema, der andere ein anderes Schema. Das Schema ist konsistent oder auch nicht. Bauteile sind im Lieferprogramm und lieferbar oder auch nicht. Das ist nun einmal so und da kann Dir auch niemand helfen. Man kann sich aber durch aufmerksame Betrachtung der Seiten meist doch irgendwie weiterhelfen. Das ist mühsam, soweit will ich Dir zustimmen. Aber wie gesagt: Es ist nun einmal so - zumindest solange nicht genug Kunden den Wunsch nach einem einheitlichen und konsistenten Schema äussern und der Händler die notwendigen Arbeiten dafür nicht für lohnend hält.
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