Hallo! Ich suche derzeit einen neuen Fernseher. 50 Zoll, UHD ist ja jetzt Standard. Was habt ihr für Erfahrungen mit Metz gemacht? Die hatten ja 2014 Insolvenz angemeldet haben aber wie ich finde ganz interessante Produkte. Was habt ihr für Erfahrungen mit Metz gemacht. Oder auch mit LOEWE und Technisat. Gibt es da irgendeinen Vorteil bei den "deutschen" Herstellern?
Wackelzahn schrieb: > Die hatten ja 2014 Insolvenz angemeldet haben aber wie ich finde ganz > interessante Produkte. Ist nun eben ein Chinese.
A. K. schrieb: > Ist nun eben ein Chinese Genau wie bei Loewe auch. Loewe - HiSense Metz - Skyworth Bei Metz gefällt mir halt der ab Werk bessere Ton durch die unten angedockte Audio-Einheit mit 4-6 LS
In unserer Regionalzeitung war letzte Woche ein Artikel in dem geschrieben wurde, dass Loewe der letzte deutsche TV Hersteller ist. Die Entwicklung vor allem der Software und die Montage erfolgen in Deutschland. Die Displays werden natürlich zugekauft. Ich meine es sind OLED Displays von LG. Gero
Schnipp: --------------------------- Impressum Die Loewe Technologies GmbH ist eine Gesellschaft mit beschränkter Haftung des deutschen Rechts mit Hauptsitz in Kronach. Postanschrift: Loewe Technologies GmbH, Industriestraße 11, 96317 Kronach Telefon: +49 (0)9261 / 99-0 Fax: + 49 (0)9261 / 99-515 Email: ccc(at)loewe.de Geschäftsführung: Mark Hüsges, Dr. Boris Levin, Michael Pedersen Sitz der Gesellschaft: Kronach Amtsgericht Coburg: HRB 5443 Steuer-Nr. 212/115/90367 USt-Ident.-Nr. DE815489010 --------------------------------- Schnapp ich hätte auch auf China, Indien oder Türkei getippt... ;-) Ok, wer nun welche Anteile an der GmbH hat, steht ja im Impressum nicht. Old-Papa Old-Papa
Wackelzahn schrieb: > TV-Kauf: Metz? Unbedingt - ist Kult ! ;-) „Medz mecherd iiech aa“ (Metz möchte ich auch). ========================== Mecherd ist ein fränkische Konjunktiv und bedeutet im Hochdeutschen „Möchte“. Berühmt wurde dieses Wort durch einen TV-Werbespot für Metz-Fernseher mit einem fränkischen Sprecher.
Ich habe mir vor knapp 2 Jahren einen Technisat TV gekauft. Technimedia UHD 49. Das Gerät läuft seit dem ersten Tag völlig problemlos. Der Sound ist sehr Gut, die haben das Lautsprechersystem zusammen mit Elac entwickelt. Der TV hat hinten einen aufgesetzten SubWoofer, der kann aber auch problemlos wo anders platziert werden. Das Bedienungsmenü, man merkt das es in Deutschland entwickelt wurde. Als Betriebssystem läuft Linux auf dem TV. Für mich war schon wichtig, dass der TV kein Android hat, auch gibt es kein Mikrofon und auch keine Kamera. Ich möchte ja nur Fernsehen damit und nicht Ausspioniert werden. Und was auch noch zu erwähnen ist, es gibt einen Service, ich hatte mal eine Frage wegen der Einbindung eines NAS zum Filme anschauen, E-Mail an Technisat und es kam nach kurzer Zeit eine Kompetente Antwort. Ob das immer so ist kann ich auch nicht sagen, aber es hat geklappt. Leider ist Technisat eine Marke die viele gar nicht kennen. Ich habe auch DAB+ Radios von Technisat bin damit auch zufrieden.
>In unserer Regionalzeitung war letzte Woche ein Artikel in dem
geschrieben wurde, dass Loewe der letzte deutsche TV Hersteller ist.
Also auf der Webseite wirbt Metz auch mit "Made in Germany". Da stellt
sich die Frage, was war mit 'Deutscher Hersteller' gemeint. Fertigung in
Deutschland oder die Eigentumsverhältnisse der Firma?
Wenn ich mir das bei Technisat anschaue, https://www.technisat.com/de_DE/Standorte/352-13/ die machen doch einiges in Deutschland. Vor allem der Standort Dresden als Entwicklungsstandort ist interessant.
Vor 6 Jahren habe ich mir einen Flachbildschirm kaufen wollen. ( es war mein erster ). Also Prospekte geschaut. Aldi bietet ein Sony für 300 Euro an. Ich zum Mediamarkt und mir genau diesen Sony angeschaut. Tennisbälle die von links nach rechts flogen wurden plötzlich total in die Länge gezogen. Mein Einwand wurde vom Verkäufer bekräftigt , es sei ja eine 50 Hz Technik. 100Hz Technik hätten das Problem nicht, würden aber so um 600 Euro kosten. Er hat mir darauf in der Preisklasse einen LG 32" Fernseher vorgeführt. OK Gerät eingepackt zu Hause 2 Stunden lang Programmme eingetippt und geschaut. Bild war einigermasen ( nicht gerade naturtreu ) aber der Ton war grauenhaft. Selbst wenn ich meine Stereoanlage angeschlossen habe. Ich das Gerät wieder eingepackt und zu Mediamarkt zurück gebracht. Jetzt wurde mir ein Samsung empfohlen. Er hätte für den Ton ein Equalizer. Fernseher eingepackt zu Hause aufgestellt und programmiert. Ton was besser aber immer noch nicht gut, auch über Stereoanlage nicht, Bild grauenhaft. Wennman Szenen hat, bei welcher zum Fenser raus aufgenommen wurde oder in den Himmel gerichtet wurde um die baumkrone zu sehen, war im Hintergrund eine gleisend helle schneeweiser Hintergrund. Keine Wolken kein garnichts. Die Astenden schimmerten grünlich obwohl keine Blätter vorhanden war ( es war eine Landschaftsaufnahme im Winter ). Ich das Gerät wieder zum Mediamarkt zurückgbracht. Dort meinte man das Gerät sei sicherlich defekt. Ich bekäme ein neues. Darauf habe ich dann bestanden das neue Gerät an Ort und stelle auszuprobieren. Also bei Mediamarkt im Servide Gerät ausgepackt und eingeschaltet. Genau das selbe Verhalten. Bemerkung des Technikers. das sei normal ich soll mich nicht so anstellen. Ich habe das Gerät nicht angenommen und wollte eines ohne dieses Verhalten. Aber man wollte mir keinen Fernsehe mehr verkaufen. OK Als nächstes in eine Highend Fachhandel. Der wollte mir einen 50" Plasmafernseher von Toshiba verkaufen, Bedingung ich hätte Satelittenschüssel auf dem Dach. Auf die Bemerkung das ich keine Schüssel aufstellen darf, kam die Antwort Der Vermieter muss es mir genehmigen. Nebenbei er muss garnichts. Auf die zweite Bemerkung 50" würde nicht bei mir ins regal passen, kam die Antwort, ich sollte es mir vors Regal nageln. Nebenbei hatte er auch Löwe im Angebot, aber das wäre nichts für mich. Also ich zum nächsten Händler. Der hatte mir einen Phillips vorgeführt. Bild sah ganz brauchbar aus, aber als ich fragte ob ich mir das Gerät zu Hause anschauen könnte kam die Bemerkung. Die Techniker würden mir das kostenpflichtig aufstellen, aber wenn die Techniker das haus verlassen würde würden sie das Gerät nicht mehr zurücknehmen. Schade eigentlich. Also nächster Händler aufgesucht. ( Es ist ein Händler der in erster Linie professionelle Videotechnik verkauft ). Ich habe ihm das alles erzählt. Darauf hat er mir genau die drei Geräte vorgeführt und es hat sich meine Beobachtungen von vorher wieder bestätigt. Jetzt kommt es . Er hat mir dann ein Löwe Xelos32 vorgeführt. Im direkten Vergleich zu Samsung und Konsorten. Es kam mir vor wie in der Ariel waschmittelwerbung , wo plötzlich ein Schleier verschwindet. Bild hatte plötzlich Nuancen und natürliche Farben. Auch diese Übersteuerung des Hintergrundes war nicht mehr vorhanden. Das heist man hat einen blauen Himmel gesehen auch hinter einen Fenster. Auch der Ton hatte plötzlich schon was fast hifiartiges, Selbst mit eingebauten Lautsprecher , welche übrigens hier nach vorne abstrahlen. Nachteil er kostete 1300 Euro, die ich aber nach der Odysee gern ausgegeben habe. Die Kosten relatieren sich wieder, insofern, das ich das gerät kostenlos zu Hause aufgestellt bekommen habe, die Programme wunschgemäß programmiert und geordnet bekommen habe und in das Geräteingewiesen wurde, Die Jungs waren 2 Stunden bei mir zu Hause. Obendrein wurde die Garantie auf 5 Jahre verlängert. Fazit. Es ist kein Märchen, das es große Qualitätsunterschiede in der Bildwiedergabe gibt, auch wenn viele aus Geiz ist Geilgründen das Glauben machen wollen. Ich will jetzt niemanden vorschreiben was für eine Preiskalsse er anstreben soll. Es mag ja eine ganze Reihe Leute geben die mit einer geringeren Bildqualität zufrieden sind. Ich war jedenfalls mit das was mir bei Mediamarkt angeboten wurde nicht zufrieden. Ralph Berres
:
Bearbeitet durch User
Ralph B. schrieb: > Ich will jetzt niemanden vorschreiben In den großen Märkten kannst Du Dir einen Fernseher mit gutem Bild vorher aussuchen. Ich kann nicht bestätigen, dass Loewe ein besseres Bild als andere liefert. Jedenfalls sind die für mich umständlich zu bedienen. Der Verkaufspreis ist vorgegeben. Wer sich nicht dran hält, wird nicht beliefert. Mich wundert, dass dies legal geht. Support bekommen nur FachHÄNDLER. Damit ist die Zahl der Werkstätten die das Teil warten können, sehr eingeschränkt. Ist kein Fehler vorher nachzusehen ob man den Schaltplan und Ersatzteile dafür bekommt, bevor man kauft. Oder der Fernseher ist so billig, dass man es verschmerzen kann wenn er nach 3 Jahren aufgibt. Und man hat noch die Chance, dass er sich für kleines Geld reparieren lässt. Ralph B. schrieb: > er kostete 1300 Euro Du kannst Dir auch einen für 300 Euro kaufen und dem Techniker 1000€ geben damit er Dir zur Seite steht. Oder die 1000€ anlegen um damit Reparatur- und Neuanschaffungs Kosten zu decken ...
Gründig schrieb: > In den großen Märkten kannst Du Dir einen Fernseher > mit gutem Bild vorher aussuchen. Bei den großen Märkten sehen alle Fernseher vom Bild irgendwie gleich aus. Liegt vermutlich am Programmmaterial was hausintern verwendet wird. Jedenfalls war ein eklatanter Unterschied zwischen das was ich im Laden gesehen habe und was ich zu Hause gesehen habe. Egal ob analog oder HDTV. Gründig schrieb: > Ich kann nicht bestätigen, dass Loewe ein besseres > Bild als andere liefert. Ich kann es aber. Gründig schrieb: > Jedenfalls sind die für mich umständlich zu bedienen. Ich hatte genau den umgekehrten Eindruck. Für mich war Samsung und LG umständlich zu bedienen. Gründig schrieb: > Support bekommen nur FachHÄNDLER. Damit ist die Zahl der > Werkstätten die das Teil warten können, sehr eingeschränkt. Das kann sein. Aber hier bekommt man wenigstens Support. Gründig schrieb: > Oder der Fernseher ist so billig, dass man es verschmerzen > kann wenn er nach 3 Jahren aufgibt. > Und man hat noch die Chance, dass er sich für kleines Geld > reparieren lässt. Mein Fernseher ist wiegesagt 6 Jahre alt, und meine Mutter schaut täglich im Schnitt 5-6 Stunden. Nach deiner Meinung müsste er längst kaputt sein. Gründig schrieb: > Oder die 1000€ anlegen um damit Reparatur- und Neuanschaffungs > Kosten zu decken ... Ich habe die lieber in eine Bildqualität angelegt mit der ich ( und auch hauptsächlich meine Mutter ) langfristig zufrieden bin, und nicht Tag für Tag aufs neue ärgere. Ralph Berres
Ralph B. schrieb: > Mein Fernseher ist wiegesagt 6 Jahre alt Meiner wurde vor 7 Jahren repariert. Ralph B. schrieb: > langfristig zufrieden bin Bin ich auch ohne Loewe und so geht es wohl der Mehrzahl der Menschen.
Gründig schrieb: > Bin ich auch ohne Loewe und so geht es wohl der Mehrzahl > der Menschen. Wackelzahn schrieb: > Was habt ihr für Erfahrungen mit Metz gemacht. > > Oder auch mit LOEWE und Technisat. > > Gibt es da irgendeinen Vorteil bei den "deutschen" Herstellern? Und genau auf diese Frage habe ich mein Erfahrungsbericht hier ins Netz gestellt. Nicht mehr und nicht weniger. Darun habe ich auch geschrieben Ralph B. schrieb: > Ich will jetzt niemanden vorschreiben was für eine Preiskalsse er > anstreben soll. Also wo ist dein Problem? Ralph Berres
OS schrieb: > Ich habe mir vor knapp 2 Jahren einen Technisat TV gekauft Bei mir dreht derzeit auch ein 10 Jahre alter Doppelsatreceiver mit 80er Platte von Technisat noch zuverlässig seine Runden. Ich denke schon auch das Technisat solide Produkte baut. Was mir bei zahlreichen Rundgängen durch die Märkte aufgefallen ist dass die Panels immer mehr spiegeln. Das möchte ich nicht unbedingt.
Gründig schrieb: > Bin ich auch ohne Loewe Schön für dich. Gründig schrieb: > und so geht es wohl der Mehrzahl > der Menschen. Wer hat dich zum Sprecher für andere erhoben? Größenwahn? Ich habe die selben Erfahrungen bzgl. der schlechten Bildqualität wie Ralph gemacht. Nur die Lösung war bei mir anders.
Wackelzahn schrieb: > Ich denke schon auch das Technisat solide Produkte baut. denke ich auch. Ist ja auch schon obere Mittelklasse. Wackelzahn schrieb: > Was mir bei zahlreichen Rundgängen durch die Märkte aufgefallen ist dass > die Panels immer mehr spiegeln. Das möchte ich nicht unbedingt. Das Problem habe ich bei meinen Löwe nicht. Ralph Berres
mal überlegen... schrieb: > Nur die Lösung war bei mir anders. Mich würde mal deine Lösung interessieren? Hast du einen Beamer eingesetzt? Das wäre bei mir aus Platzgründen nicht gegangen. Ralph Berres
Gründig schrieb: > Den Leuten die Apple kaufen wollen, kannst Du auch mit > Nix anderem kommen. Es ist aber ein Unterschied ob jemand aus Markengläubigkeit zu einer Marke greift, oder weil aus eigener ERfahrung eine bestimmte marke sich als beste rausgestellt hat. Glaube mir ich wollte ursprünglich nur 300 Euro für eine Klotze ausgeben. Es hat sich dann sehr schnell auf 600 Euro geteigert, weil Tennisbälle nach meiner Ansicht auch wenn sie fliegen noch rund sein sollten. Ich hätte auch jeden anderen Fernseher in der 600 Euro Klasse liebend gerne gekauft, wenn sie denn meinen Ansprüchen an Bild und Tonqualität gerecht geworden wären. ( Am ehesten traue ich das noch Phillips zu ). So ist es nun mal ein Löwe geworden. Wie gesagt es ist meine persöhnliche Erfahrung. Andere mögen andere Erfahrungen gemacht haben. Das ist ja auch OK. Ralph Berres
@Ralph Berres cool ich vergleich auch immer Fernseher von 300-600 Euro mit Fernsehern von mehr als doppelten Preises um dann festzustellen das Loewe hier besser als diverse andere Produkte ist. Frage an dich hast du dir wenigstens noch andere Marken in der Preiskategorie von 1300 angeschaut oder dann nur noch Loewe? Aber im Endeffekt gibts da nur ausprobieren und sich diverese Fernseher anzuschauen, auch Berichte im Internet nicht scheuen. Und siehe da auch andere als Loewe können heute sehr wohl sehr qualitative Fernseher bauen.
Anmerkung schrieb: > Frage an dich hast du dir wenigstens noch andere Marken in der > Preiskategorie von 1300 angeschaut oder dann nur noch Loewe? Ich hatte leider keine Auswahlmöglichkeiten, auser Samsung. Der hatte eindeutig schlechter abgeschnitten. Anmerkung schrieb: > Und siehe da auch andere als Loewe können heute sehr wohl sehr > qualitative Fernseher bauen. Das habe ich nie bestritten. Nur ich hatte keine Möglichkeit mir auch andere Marken anzuschauen. Ralph Berres
Ralph B. schrieb: > meine Mutter schaut > täglich im Schnitt 5-6 Stunden. Da wuerde ich mir an erster Stelle erstmal Sorgen um die Mutter machen als Servicetechniker/TV-Hersteller wegen schlechter Bildqualitaet zu belaestigen.....
Hier mal eine Aussage, die ich vor eniger Zeit auf der Suche nach Informationen/Ersatzteilen für einen Philips-TV aufgeschnappt hatte: Da hat mir der Fachverkäufer, der neben den teuren Marken auch Philips und Konsorten verkauft, gesagt, dass er für alles außer Loewe, Metz und Techisat schon kurz nach dem Auslaufen der Serien keine Informationen/Ersatzteile mehr bekommt. Bei den genannten 'Teuermarken' wäre das in der Regel kein Problem. Vor diesem Hintergrund ist damals ein Philips-TV (eher aus dem mittleren Preissegment) nach 5 Jahren wegen einer defekten Netzteilplatine in den Elektronikschrott gegangen.
@ Ralph Berres (rberres) >... >Wennman Szenen hat, bei welcher zum Fenser raus aufgenommen wurde oder >in den Himmel gerichtet wurde um die baumkrone zu sehen, war im >Hintergrund eine gleisend helle schneeweiser Hintergrund. Keine Wolken >kein garnichts. Die Astenden schimmerten grünlich obwohl keine Blätter >vorhanden war ( es war eine Landschaftsaufnahme im Winter ). >... Irgendwie vermisse ich in Deinem Erfahrungsbericht, ob Du Dir überhaupt mal die Mühe gemacht hast, ein bißchen an den Bildparametern zu drehen (Helligkeit, Kontrast, irgendwelche Modis) ...
Jens G. schrieb: > Irgendwie vermisse ich in Deinem Erfahrungsbericht, ob Du Dir überhaupt > mal die Mühe gemacht hast, ein bißchen an den Bildparametern zu drehen > (Helligkeit, Kontrast, irgendwelche Modis) ... Das habe ich sowohl bei dem Samsung als auch den LG den ganzen Nachmittag. Aber ohne nennenswerten Erfolg. Die völlig überstrahlten weisen Flächen blieben unabhängig vom Kontrast, der Helligkeit, der Hintergrundhelligkeit der Gradation , und was es sonst noch für Einstellmöglichkeiten gab. Ralph Berres
Web-Leser schrieb: > Da hat mir der Fachverkäufer, der neben den teuren Marken auch Philips > und Konsorten verkauft, gesagt, dass er für alles außer Loewe, Metz und > Techisat schon kurz nach dem Auslaufen der Serien keine > Informationen/Ersatzteile mehr bekommt. Bei den genannten 'Teuermarken' > wäre das in der Regel kein Problem. Dann lasse Dir mal in einer Werkstatt zeigen für welche Geräte Du zu welchem Preis Ersatzteile bei ASWO bekommst. Oder schau hat mal bei eBay. Einen Kondensator, Widerstand oder Halbleiter kaufe ich nicht beim Hersteller des Fernsehers.
Also ich selber habe zwei Samsung TV's. Einer ist von 2010 und der andere von 2015. Beide haben ein gutes Bild, beide sind bei der Tonwiedergabe ok. Wenn man die Geräte an einer Hifi-Anlage betreibt, kann man nicht meckern. Der 2010 gekaufte (40") reagiert in der Menüführung spontan, während der 2015 gekaufte (48") da eher Träge ist. Der hat auch Smart an Bord, was gar nicht so smart ist, denn gibt man über eine Tastatur einen Text in den Browser ein, kann es sein, dass man zu ende getippt hat, und man schauen kann wie er einträgt. Auch der Seitenaufbau ist recht langsam, ich komme mir da vor, wie zu Zeiten von Win 95, mit einem 486.... Der 2010er hat mich damals 1500 Euro gekostet, der 2015er, 700 Euro... In meinen Eltern Wohnung stehen noch zwei Löwe Geräte, und beide!! waren schon zur Reparatur, meine Samsungs habe ich von innen noch nie gesehen. Der im Wohnzimmer war dabei schon dreimal zur Reparatur, zur meiner Mutter sagte ich damals, dass war die letzte, danach neu oder Geld zurück. (War in der Garantiezeit) Die Menüführung an den Löwen Geräten finde ich zum k..zen
Web-Leser schrieb: > Vor diesem Hintergrund ist damals > ein Philips-TV (eher aus dem mittleren Preissegment) nach 5 Jahren wegen > einer defekten Netzteilplatine in den Elektronikschrott gegangen. Mein Philips Bildröhren Fernseher aus 2000 ist diese Jahr zum ersten mal ausgefallen (obere Bildhälfte verschwand manchmal). Habe das Vertikal-Endstufen IC nachgelötet und einen matschigen Elko ersetzt. Seitdem läuft er wieder störungsfrei. Die Serviceunterlagen waren mit dem Gerät geliefert worden.
:
Bearbeitet durch User
Volker S. schrieb: > Die Serviceunterlagen waren mit > dem Gerät geliefert worden. Behalte es in guter Erinnerung, wird dir nie wieder passieren. (m.W. war Funai der einzige Hersteller, der auf seiner Homepage Serviceunterlagen zum Download zur Verfügung stellte. Wurde aber leider entfernt. Sowas gesetzlich zu fordern ist jedenfalls sinnvoller als Leuchtobst- und Bleiverbot)
> Dann lasse Dir mal in einer Werkstatt zeigen für > welche Geräte Du zu welchem Preis Ersatzteile bei ASWO bekommst. > Oder schau hat mal bei eBay. Einen Kondensator, Widerstand > oder Halbleiter kaufe ich nicht beim Hersteller des Fernsehers. Kann schon sein, dass für die Teile für die Nobelmarken dann auch Premiumpreise aufgerufen werden. Allerdings bin ich bei dem Philips- Netzteil ja nicht mal so weit gekommen, dass ein Ersatzbauelement benötigt wurde. Ohne Informationen zur Funktionsweise der Baugruppe geht dann halt das gesamte Gerät in den Schrott. Da nützen mir dann auch günstige Preise für irgendwelche Einzelteile nichts, wenn man die wirklich benötigten Teile gar nicht identifizieren kann und es die Baugruppen auch nicht als Ersatzteil gibt. > Mein Philips Bildröhren Fernseher aus 2000 ist diese Jahr zum > ersten mal ausgefallen (obere Bildhälfte verschwand manchmal). > Habe das Vertikal-Endstufen IC nachgelötet und einen matschigen > Elko ersetzt. Seitdem läuft er wieder störungsfrei. Die > Serviceunterlagen waren mit dem Gerät geliefert worden. Das glaube ich, das waren bei Philips die besseren Zeiten. Allerdings habe ich zu Philips-TFT-Fernsehern zunmindest aus der Zeit, aus das besagte Gerät stammte, auffallend viele Berichte über ähnliche/gleiche Probleme nach 3..5 Jahren gelesen. Und da gab es keine Unterlagen dazu.
1300 hat mein Panasonic 50EXW784 gekostet, mit dem bin ich zufrieden und der wurde auch von verschiedenen Tests für gut befunden. Einer der Kaufgründe war aber auch unter anderem der integrierte SAT>IP Client.
Abradolf L. schrieb: > 1300 hat mein Panasonic 50EXW784 gekostet Der ist auch in meiner engeren Auswahl, aber der spiegelt schon arg oder? Wie bist du mit dem Ton zufrieden?
Ralph B. schrieb: > Ich hatte genau den umgekehrten Eindruck. Für mich war Samsung und LG > umständlich zu bedienen. Das kann ich für unseren Samsung UE48JU6450U nur zu hundert Prozent bestätigen: das Gerät ist annähernd unbedienbar! Zwar nicht im normalen Betrieb - das geht schon eingermaßen ordentlich, wenn man von ein paar kleinen Macken und einer oft trägen Bedienung und gelegentlichen Abstürzen absieht - aber wehe, wenn's ans Einstellen im Menü geht! Jedenfalls dann, wenn man nicht gewillt ist, am "Mach-Dich-nackig-Netzwerk" des Herstellers ("SmartHub") anzudocken, sondern die Glotze manuell oder per Suchlauf etc. einstellen will. Richtig widerlich wird es zum Beispiel, wenn ein Sender eines Tages von SD auf HD aufrüstet und man diesen Qualitätsschritt mitgehen möchte. Bei einem "normalen", praxistauglichen Gerät ist es in so einem Fall kein Hexenwerk, die neuen Senderdaten manuell einzugeben (oder per Suchlauf zu finden) und diesen neuen Sender dann auf dem alten Programmplatz abzulegen. Nach einer Minute ist alles erledigt. Nicht so bei diesem Samsung, denn eine manuelle Eingabe gibt es nicht (jedenfalls nicht ohne diesen Smartfuck), hmpf! Also Sendersuchlauf. Dann sind aber ALLE bisherigen Sendereinstellungen futsch, denn der Kerl ist zu blöd, sich die alten Sender zu merken und diese Nutzereinstellung gefälligst auch zu respektieren - nein, man muß anschließend den ganzen Mist wieder mühevoll neu sortieren. Nachdem das einfache Umsortieren aber an dem damischen Gerät auch nicht wirklich funktioniert, bleibt dafür nur der Umweg über Tools wie "Chansort" o.ä. Bei einer (inkl. Radioprogrammen) immerhin 3-stelligen Zahl von Sendern dauert das schon ein Weilchen... Für MICH persönlich ist das alles zwar ein verdammt lästiger und zeitraubender Eiertanz, aber grundsätzlich machbar. Wenn man aber mal die 70 überschritten hat? Und kein Computer zur Hand ist? Glückwunsch! PS. die gut 700 Euro, die das Ding damals beim Geilmarkt gekostet hat, sind in Anbetracht der klammheimlich verbauten 50Hz-Displays eher frech gewesen. Das war in dieser Preisklasse schon nicht mehr unbedingt üblich. Und daß es für diesen stolzen Preis obendrein nicht mal das kleinste Fitzelchen eines (deutschsprachigen) Benutzerhandbuchs dazugegeben hat, war die Krönung des Kauferlebnisses. Der nächste wird alles außer Samsung. Und ich bin mir jetzt schon sicher: über den neuen eines beliebigen anderen Anbieters werde ich mich auch wieder ärgern - vom dargebotenen Programm ganz zu schweigen. Hoffentlich regiert die Merkel dann wenigstens nicht mehr...
Nicht nur Samsung gibt keine deutsche BA mit heraus. Das komische ist jedoch, daß bei elektron. Geräten wie Oszi, usw., wo in keinster Weise überhaupt eine deutsche BA zum Herunterladen vorhanden ist, keinerlei Einwände erfolgen. Unser Samsung ist top und wir sind vollstens zufrieden! Die Menüführung ist, wie alles im Leben, gewöhnungsbedürftig. Hat den Dreh jedoch schnell heraus. Wenn so manch andere elektron. Gerätschaften einzustellen bzw. anzuschließen sind, wo eine deutsche BA vorhanden ist, diese jedoch ein absoluter Vollidiot verfaßt hat, da kann man schier ausrasten! MfG Eppelein
Eppelein V. schrieb: > Das komische ist jedoch, daß bei elektron. Geräten wie Oszi, usw., wo in > keinster Weise überhaupt eine deutsche BA zum Herunterladen vorhanden > ist, keinerlei Einwände erfolgen. Unsere alte Mutter wollte noch nie ein Oszi in Betrieb nehmen ;-)
Wackelzahn schrieb: > Der ist auch in meiner engeren Auswahl, aber der spiegelt schon arg > oder? Finde ich jetzt nicht wirklich, aber er wird auch nur hauptsächlich abends für die PS4/Netflix/Amazon benutzt. Wackelzahn schrieb: > Wie bist du mit dem Ton zufrieden? Kann ich dir nicht beantworten, für mich langts, ich bin da aber auch anspruchslos und wenn ich Anprüche hätte, würde ich mindestens ne Soundbar wenn nicht gar eine Anlage anschließen. Ich, meine Frau und unsere Nutzungsansprüche sind keine Referenz für Hifi-Enthusiasten. Ich empfinde das Gerät für den Preis als guten Allrounder. 4k HDR macht was her beim Playstation spielen und auch so bin ich mit der Erfüllung unseres Nutzungsprofils zufrieden.
Eppelein V. schrieb: > Unser Samsung ist top und wir sind vollstens zufrieden! Dann kommen wir gleich mal zum Thema verschlüsselte Festplatte bei Samsung. Sobald das defekte Board getauscht wird, sind auch die Schlüssel weg und Deine Filme auch.
oszi40 schrieb: > Eppelein V. schrieb: >> Unser Samsung ist top und wir sind vollstens zufrieden! > > Dann kommen wir gleich mal zum Thema verschlüsselte Festplatte bei > Samsung. Sobald das defekte Board getauscht wird, sind auch die > Schlüssel weg und Deine Filme auch. Stimmt, der nächste Scheixx. Hatte ich schon völlig vergessen, weil ich per Sat-Empfänger aufnehme...
Hat unsere Samsung-Glotze eine Festplatte? - mhhhh Filme habe ich keinen einzigen gespeichert, weder auf FP noch sonstwo. Hätte auch nie die Zeit die gespeicherten Filme anzusehen. MfG Eppelein
Gründig schrieb: > In den großen Märkten kannst Du Dir einen Fernseher > mit gutem Bild vorher aussuchen. Kennst du wirklich nicht den Uralt-Trick aller Fernseher-Verkäufer? Bei Fernsehern (und Radios) die man vorrangig verkaufen möchte oder muss (mehr Provision, mehr Gewinn, Ladenhüter) wird das Bild bzw. der Ton besser eingestellt als beim Rest. Notfalls stellt man den Rest absichtlich schlecht ein. Bei analogen Geräten wurde schon mal das Antennensignal abgeschwächt, damit es schön raucht. Das hat man schon vor 50 Jahren im Fernsehhandel so gemacht, das macht man noch heute so. Zur Originalfrage: Wackelzahn schrieb: > Gibt es da irgendeinen Vorteil bei den "deutschen" Herstellern? Für mich nicht. So traurig es ist, man fährt häufig besser mit einer Folge von billigen, kurzlebige Geräten, als mit einem langlebigen Markengerät. Bsp. alle drei Jahre für 500 Euro ein neues Gerät statt einmalig 2000 Euro für ein Gerät das 10 Jahre hält: - Die Technik ändert sich so schnell, dass man das Markengerät, obwohl es noch völlig in Ordnung ist doch früher als nach 10 Jahren entsorgt. - Die meisten Highend-Features sind nutzlos. Beispiele der letzten Zeit: 3D TVs, Curved TVs, besonders Smart-TVs. Egal ob Marke oder Billig, alle Smart-TV-Funktionen in TVs sind scheiße. Separate (Klein)Computer (NAS, Media PC, Raspberry Pi, Android TV Box, TV Sticks, ...) können mehr, sind besser zu bedienen und abzusichern und sind für wenig Geld schneller. - Gefällt einem das Gerät nicht, ärgert man sich nur 3 statt 10 Jahre über das Gerät - Auch für Markengeräte gibt es kaum Firmwareupdates. Es ist nicht unüblich das so ein Gerät in 10 Jahren genau ein Update sieht: Wenn man es nach dem Kauf das erste Mal anschließt um die ausgelieferte vorläufige Firmwareversion durch die zwischenzeitliche "fertig"gestellte, endgültige Firmware zu ersetzen
Hm, >- Auch für Markengeräte gibt es kaum Firmwareupdates. Es ist nicht >unüblich das so ein Gerät in 10 Jahren genau ein Update sieht: Wenn man >es nach dem Kauf das erste Mal anschließt um die ausgelieferte >vorläufige Firmwareversion durch die zwischenzeitliche >"fertig"gestellte, endgültige Firmware zu ersetzen Warum neue Firmware? Mein 12 Jahre altes TV Endgerät wird über 2xDVI befeuert und zeigt alles an was ich sehen will... Smart is da nix. Versorgung über DM800 und PC... Audio läuft komplett dran vorbei, wird optisch übertragen, gibt zudem auch mehrere Szenarien wo der TV aus bleibt, aber Audio gebraucht wird. #LÄUFT mfg Gast
Wackelzahn schrieb: > 50 Zoll, UHD ist ja jetzt Standard. Von Standard kann man bei UHD ja noch nicht reden. Habe erst vor 2 Monaten noch einen FullHD TV gekauft weil UHD noch fast unbezahlbar war.
Worin liegt derzeit der Nutzen von UHD? TV-Programmmaterial? Nö Datenträger in Massen verfügbar? Nö Eigenaufnahmen? Geht so, aber macht das wirklich irgendwer? Und wer will die die verwackelten "Mutti-am-Strand-Videos" denn sehen? Vor kurzer Zeit noch war 3D der Hype, der die Käufer anlocken sollte. Inzwischen baut wohl kein Hersteller mehr 3D. Warum ist das nun gefloppt? Zu teuer! Klar UHD wird auch billiger werden.... Dann steht schon Hyper-HD oder erste Hologramme in den Blöd-Märkten. Mein Flachverblöder (42" Phillips) tuts nun schon rund 10Jahre, bis auf schmalere Rahmen und sicher bessere Farben finde ich an den neuen Modellen nüscht. Ok, "Fernsehen" ist bei mir fast nur noch auf Nachrichten, Lech und Tatort beschränkt. Old-Papa
Hannes J. schrieb: > - Auch für Markengeräte gibt es kaum Firmwareupdates. Bei mir waren es bisher zwei Firmwareupdates. Ralph Berres
_Gast schrieb: > Warum neue Firmware? Bugs? Fernseher sind längst mehr Soft- als Hardware. Ausserdem werden die Dinger immer mehr zu Netzwerkkomponenten. Mit Betriebssystem drauf. Mit Bugs drin. > Smart is da nix. Es ist leicht, mangels Gelegenheit eisern die Tugend zu wahren. ;-) Anfangs hat man Fernseher am Fernseher bedient. Dann kamen Fernbedienungen auf und am Fernseher selbst konnte man nur noch rudimentär etwas auswählen. Heute kommt Internet auf und es ist nur eine Frage der Zeit, bis man den Fernseher ohne Online-Internet nur noch rudimentär bedienen kann. Obiger Samsung-Bericht deutet in diese Richtung. > #LÄUFT Irgendwann kaputt. Und dann? Gutes Buch lesen, weil Fernseher ohne Internet-Zwang so selten geworden sind wie bisher welche ohne Fernbedienung?
@ Old Papa (old-papa) >Worin liegt derzeit der Nutzen von UHD? >TV-Programmmaterial? Nö >Datenträger in Massen verfügbar? Nö >Eigenaufnahmen? Geht so, aber macht das wirklich irgendwer? >Und wer will die die verwackelten "Mutti-am-Strand-Videos" denn sehen? Das typische Henne-Ei-Problem. Beide Seiten warten ab. Du mußt also am besten erstmal einen UHD-TV kaufen, dann kommt die Sache schon in Schwung ...
:
Bearbeitet durch User
A. K. schrieb: > Heute kommt Internet auf und es ist nur eine > Frage der Zeit, bis man den Fernseher ohne Online-Internet nur noch > rudimentär bedienen kann. Dazu gab es einen Interessanten Bericht über Samsung TVs. https://www.ingenieur.de/technik/wirtschaft/verbraucherschutz/lauschangriff-samsung-fernseher/ Das will doch auch keiner, oder doch ?
Old P. schrieb: > Worin liegt derzeit der Nutzen von UHD? Worin lag damals der Nutzen in HD? Worin liegt der Nutzen des TVs? Old P. schrieb: > TV-Programmmaterial? Nö Aber sicher. Netflix bietet einiges an 4k Material.
Mein Tipp: LG OLED oder Sony mit Triluminous in Kombination mit einem VU+ 4k Receiver (Uno4k SE)
OS schrieb: > Dazu gab es einen Interessanten Bericht über Samsung TVs. > Das will doch auch keiner, oder doch ? Meinst du jetzt die Kunden oder die Anbieter? Aber eigentlich ist es ganz einfach rauszufinden. Und das geht so: Anders als heute gibts in Zukunft den Smart-TV für den halben Preis, statt für den doppelten. Mal sehen, wer dann doch sowieso nichts zu verbergen hat, und wer sich die Privatsphäre etwas kosten lässt.
@M.Sc-Ing. Univ. (Gast) >Mein Tipp: LG OLED oder Sony mit Triluminous in Kombination mit einem >VU+ 4k Receiver (Uno4k SE) Wieso noch mal extra einen 4k-Receiver? Der sollte doch inzwischen in jedem neueren UHD-Fernseher schon drin sein.
:
Bearbeitet durch User
A. K. schrieb: > und wer sich die Privatsphäre etwas kosten lässt. Dann lieber die Privatsphäre ! Es gibt auch welche, die bei Amazon so ein Teil für 99 Euro kaufen um abgehört zu werden, war so vor drei Wochen ein Bericht im ZDF.
OS schrieb: > Dann lieber die Privatsphäre ! Mit Staatstrojaner auf dem PC und voller Vorratsdatenspeicherung, denn bei solchen Exoten wie dir ist natürlich automatisch ein Anfangsverdacht gegeben. ;-)
:
Bearbeitet durch User
Mir ist bei Loewe Geräten der Generation von vor etwa 5-6 Jahren das extrem langsame Benutzerinterface aufgefallen. Zappen im herkömmlichen Sinn geht gar nicht, weil beide Kisten für einen Programmwechsel etwa 5-6 Sekunden gebraucht haben, Sendersortierung hat enorm viel Zeit gekostet, auch weil das Menü dämlich konzipiert war. Mein LG von 2014 hat einen Speicherüberlauf bei SAT-TV, so das bei 40 sortierten Sendern eine weitere Sortierung nicht möglich ist - Programme löschen ist nicht vorgesehen. LG und Samsung steigen mit 'Clicking' und 'Flashing Light' aus. Vermutlich fährt man am besten mit irgendwelchen Billig-TV, die man bei Missfallen nach 2 Jahren austauscht. Der SEG einer Verwandten jedenfalls war ein Schnäppchen und läuft seit nunmehr 2 Jahren ohne Probleme.
:
Bearbeitet durch User
Jens G. schrieb: > @M.Sc-Ing. Univ. (Gast) > >>Mein Tipp: LG OLED oder Sony mit Triluminous in Kombination mit einem >>VU+ 4k Receiver (Uno4k SE) > > Wieso noch mal extra einen 4k-Receiver? Der sollte doch inzwischen in > jedem neueren UHD-Fernseher schon drin sein. Weil du mit einem Linux-Receiver mehr Spaß haben wirst als mit dem Smart-Gedöns von allen Herstellern (inkl. Loewe und co.). Beispielsweise durch den FBC-Tuner, sämtliche Plugins etc.
Matthias S. schrieb: > Mir ist bei Loewe Geräten der Generation von vor etwa 5-6 Jahren das > extrem langsame Benutzerinterface aufgefallen. Zappen im herkömmlichen > Sinn geht gar nicht, weil beide Kisten für einen Programmwechsel etwa > 5-6 Sekunden gebraucht haben, Sendersortierung hat enorm viel Zeit > gekostet, auch weil das Menü dämlich konzipiert war. Hmm Zappen geht bei mir innerhalb ca 1 Sekunde maximal. OK wenn ich von den öffentlichen auf die privaten wechsel kann es auch mal 2Sek dauern. Länger aber garantiert nicht. Ralph Berres
Abradolf L. schrieb: > > Aber sicher. Netflix bietet einiges an 4k Material. Kostenlos? Wohl kaum.... Nö und warum soll ich den TV mit Netz koppeln. Ich weiß, bin OldSchool, doch das ist gut so ;-) Old-Papa
Ich fänds ja geil, wenn es mal einen 'Open Source' Fernseher geben würde, der es erlaubt, auch andere z.B. Streaming Dienste zu nutzen, wenn Netflix oder Prime oder <Dienst hier einsetzen> mal down gehen. Insofern ist eine Linux Box, die das getrennt vom Display löst, doch gar nicht so dumm. Aber nee, die Hersteller probieren auf Teufel komm raus ihren FW Mist zu verschlüsseln und abzuschotten, nach spätestens 2 Jahren gibts keine Updates mehr, Service Unterlagen sowieso nicht, und du stehst dann mit einer Glotze da, die von der Hardware vllt. sogar DVB-T2 oder andere Dienste könnte, aber wg. Closed Source nur noch Schrott ist.
:
Bearbeitet durch User
Old P. schrieb: > Vor kurzer Zeit noch war 3D der Hype, der die Käufer anlocken sollte. > Inzwischen baut wohl kein Hersteller mehr 3D. > Warum ist das nun gefloppt? Zu teuer! Mit UHD sehe ich genau wie du, bei 3D aber nicht. Zu wenige Titel und zu teuer (geplante Abzocke) sind die BR 3D-Filme, nicht die TVs. 3D Ausstrahlungen von irgendeinem Sender schienen nie geplant gewesen zu sein und nicht jeder hat eine der noch wenigen Videotheken um die Ecke. Und wenn UHD noch billiger wird lässt die Bildqualität noch mehr nach. Die meisten HD Geräte haben doch jetzt schon Probleme eine DVD sauber hochzurechen. Das macht jede 20 € Grafikkarte weitaus besser. Nicht die DVD ist Müll - es ist der Fernseher. Das erkennen leider die Leute nicht und kaufen den nächsten Müll... ;-( Wer also auf die tollen UHD Geräte umsteigen möchte und deshalb sein ->passiv<- 3D-HD-Gerät (LG) nicht behalten möchte - ich nehme es gern als Reserve für mich. (Tuner darf auch gern defekt sein, stört mich nicht)
mal überlegen... schrieb: > Mit UHD sehe ich genau wie du, bei 3D aber nicht. Zu wenige Titel und zu > teuer (geplante Abzocke) sind die BR 3D-Filme, nicht die TVs. 3D > Ausstrahlungen von irgendeinem Sender schienen nie geplant gewesen zu > sein Das hat man den wenigen Käufern aber nicht gesagt, das hat sich erst später herumgesprochen. Old-Papa
Wackelzahn schrieb: > Loewe - HiSense Das stimmt so nicht. Loewe hat eine (Einkaufs)Kooperation mit HiSense. Loewe selber ist in deutscher Hand. Die OLED Panels bei Loewe kommen von LG, die LCDs von HiSense. Web-Leser schrieb: > Also auf der Webseite wirbt Metz auch mit "Made in Germany". Da stellt > sich die Frage, was war mit 'Deutscher Hersteller' gemeint. Fertigung in > Deutschland oder die Eigentumsverhältnisse der Firma? Die werden auch noch in Deutschland entwickelt und in Deutschland gebaut. Ausnahme ist der Cosmo (Full-HD). Der soll intern ein Skyworth sein. Der Rest (UHD) sind echte Metz (Chassis 616). Die OLED Panels bei Metz kommen von LG, die LCDs von Skyworth. Ich persönlich hab auch Metz zuhause. Grund: Interne Festplatte und Doppeltuner. Die Aufnahmen lassen sich einfach per Netzwerk unverschlüsselt schauen und rauskopieren. Des weiteren hat er einen sehr guten Ton und ein schickes OLED Status Display. > Gibt es da irgendeinen Vorteil bei den "deutschen" Herstellern? Ich finde: - Die deutschen Hersteller haben eine große Kompetenz beim internen PVR angesammelt. Das merkt man. - Ton ist meist besser, weil es noch Geräte mit Lautsprechern vorne gibt - Kontakt zum (Werks)Service ist besser und schneller - Besseres Design (ja ich weiß, Geschmackssache) - Alles etwas hochwertiger - Keine besch... Netflix-Taste auf der Fernbedienung
Hallo, mal überlegen... schrieb: > Mit UHD sehe ich genau wie du, bei 3D aber nicht. Zu wenige Titel und zu > teuer (geplante Abzocke) sind die BR 3D-Filme, nicht die TVs. 3D > Ausstrahlungen von irgendeinem Sender schienen nie geplant gewesen zu > sein und nicht jeder hat eine der noch wenigen Videotheken um die Ecke. als Stereo Einzug hielt, kam es mit der Schallplatte. Als MPX-Stereo einsatzfähih war, kam es über FM-Rundfunk. Fast jeder Sender wollte damit Hörer locken. Der Trailer "Wird in STEREO gesendet" grhörte genaus dazu wie der Umstand, daß es Abwärtskompatibel zu den Mono-Radios war. Als Farbe Einzug hielt gehöter "In Farbe" vor den Sendungen dazu. Genauso wie der Umstand, daß es zu den s/w-Geräten kompatibel war. So hat man in beiden Föllen für Interesse, Kauflust und Verbreitung gesorgt. Natürlich hätte man im TV auch (mit Einschränkungen) diesen Weg gehen können. SBS oder HOU wäre über die Sender ohne wirkliche Änderungen gegangen. Natürlich wäre es hier nicht abwärtskompatibel gewesen, nur das hätte praktisch ja nur HD-TVs betroffen. SD und analog wäre eben das normale Signal verteilt worden. HD-TV-Geräte hätten mit einem simplen Firmwareaupdate dazu gebracht werden können, ein SBS oder HOU-Bild eben ohne 3D zu scalieren. Den Auflösungsverlust hätten die Leute überlebt bzw. garnicht bemerkt. Natürlich den Trailer "In 3D" vor den Sendungen dazu und man hätte auch hier Anreiz geschaffen, einen 3D-fähigen TV zu kaufen. Nur ist das längst nicht mehr das Ziel der Industrie und des linearen Fernsehens... Gruß aus Berlin Michael
Nur mal ne Frage au Neugierde und etwas Unwissenheit: Was ist denn derzeit über Satellit empfangbar? Ist das wirklich alles HD(1920x..? Oder eher HD-Ready mit 1360x... Als ich vor Jahren meinen HD-Ready kaufte war der Standard noch SDR(720x...) und HD-Ready sollte es mal sein. Echtes HD war da noch in weitesten Ferne. Bei den Sendern. MfG
http://www.chip.de/artikel/HD-TV-und-4K-Alle-HD-Sender-im-deutschen-Fernsehen-in-der-uebersicht_55530474.html (Frage beantwortet mit Hilfe der Google Inc., Mountain View, California und verschiedenen Ferntelekommikationsmedien). Oliver
Armin X. schrieb: > Ist das wirklich alles HD(1920x..? Oder eher HD-Ready mit 1360x... > Als ich vor Jahren meinen HD-Ready kaufte war der Standard noch > SDR(720x...) und HD-Ready sollte es mal sein. Echtes HD war da noch in > weitesten Ferne. Bei den Sendern. HD-Ready können nur Wiedergabegeräte sein und nicht Ausgestrahlte Sendungen. 720p zählt genauso wie 1080i zu HDTV. Was von beiden besser ist, darüber streiten Experten wie auch Laien seit Jahren :) Die ÖR strahlen hauptsächlich in 720p aus, die privaten (verschlüsselt) in 1080i.
Matthias S. schrieb: > r etwa 5-6 Jahren das > extrem langsame Benutzerinterface aufgefallen. Zappen im herkömmlichen > Sinn geht gar nicht, weil beide Kisten für einen Programmwechsel etwa > 5-6 Sekunden gebraucht haben, Sendersortierung hat enorm viel Zeit > gekostet, auch weil das Menü dämlich konzipiert war. Du redest nicht gerade von meinem ca. 5-6 Jahre alten Philips? Zusätzlich zu dem von dir beschriebenen: Die tollste Macke ist dass er regelmäßig bei alten Filmen egal ob DVD oder Tuner das Format falsch einstellt. Eine normale Formateinstellung wie z.B. 4:3, 16:9 etc gibt es nicht, nur solchen Blödsinn wie "Zoom" oder "Superzoom" mit dem man dann zwar nur noch 70% des eigentlichen Bilds sieht aber dann wenigstens die eigentlich gertenschlanken Schauspielerinnen nicht aussehen als hätten sie 20kg Übergewicht.
Der Andere schrieb: > Du redest nicht gerade von meinem ca. 5-6 Jahre alten Philips? War eigentlich auf Loewe bezogen - aber der alte Brilliance meiner Eltern hatte die lustige Eigenschaft, Material über den HDMI Eingang nur mit Knistern im Ton abzuspielen. Reumütig haben wir damals den SAT Empfänger wieder über SCART angedockt und das etwas weichere Bild in Kauf genommen. Da sich aber dann die Tonmacke später auch auf analog zeigte, wurde die Kiste letztes Jahr gegen einen 50" LG getauscht ("sinds die Augen, vergrössere die Glotze"). Da hat man wenigstens von vorneherein einen grauenhaften Ton wg. der Murkellautsprecher und ich eine Ausrede, den Herrschaften ein kleines TV Audio System zu bauen und zu Weihnachten zu schenken.
:
Bearbeitet durch User
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.