Hallo, Ich hätte da ein paar elektrotechnische Fragen, die ich nicht ganz verstehe. Und zwar wo ist eigentlich der Unterschied zwischen der Masse und einer Erdung? Masse heißt ja, dass alle Spannungen auf diesen Punkt bezogen werden. Und ist es bei der Erde genau so? Oder fließt dahin dann der Strom ab oder wie?
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Erde ist zusätzlich wie der Name schon sagt mit der Erde verbunden. Auch PE genannt (Protection Earth) Masse ist nicht mit der Erde verbunden.
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Dein Auto hat Masse und sein metallener Motor/Chassis ist die Fahrzeugmasse,die i.A. mit dem Minuspol der Batterie verbunden wird. Da das Auto aber auf vier isolierenden Gummirädern steht ist es nicht geerdet.
Ja ok, aber was ist dann der Sinn der Erdung? EDIT: Schutzmaßnahme oder, damit Elektronen abfließen können und man keinen Stromschlag bekommt.
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Alles was mit der Erde fest genug verbunden ist kann Dir (elektrisch) nicht gefährlich werden. Zum Beispiel dein Geländer am Bahnsteig oder eine Laterne. Wären sie nicht geerdet, könnten Sie bei Gewitter oder einem technischen Defekt zu einem Stromschlag führen.
Hallo, > Manuel M. schrieb: > Und zwar wo ist eigentlich der Unterschied zwischen der Masse und einer > Erdung? > Masse heißt ja, dass alle Spannungen auf diesen Punkt bezogen werden. Als "Masse" (Ground, gnd) wird üblicherweise das Bezugspotential einer beliebigen Schaltung verstanden. Diese Masse kann auch auf dem Potential von "Erde" bzw. PE-Leiter liegen. > Und ist es bei der Erde genau so? Oder fließt dahin dann der Strom ab > oder wie? Als "Erde" wird üblicherweise das Bezugpotential unseres 3_Leiter-Drehstromnetztes verstanden. An dieses Potential wird der Schuztleiter und der Nulleiter gelegt. Auch Blitzableiter werden auf "Erde" geklemmt ("geerdet"). "Erde" ist also quasi die "Masse" der Netzspannung. Gruß Öletronika
Erde ist die massivste Masse, die wir auf diesem Planeten zur Verfügung haben.
Stefan U. schrieb: > Erde ist die massivste Masse, die wir auf diesem Planeten zur > Verfügung > haben. Man stelle sich vor man könnte jupitern oder gar sonnen!
Stefan U. schrieb: > Erde ist die massivste Masse, die wir auf diesem Planeten zur Verfügung > haben. Nicht schlecht. Ein Troll fragt, ein Troll antwortet.
U. M. schrieb: > Als "Erde" wird üblicherweise das Bezugpotential unseres > 3_Leiter-Drehstromnetztes verstanden. Vor allem deshalb, weil es niederohmig mit unserem Planeten Erde verbunden ist. Und da der Widerstand von Körpern abnimmt je größer der Körper ist, ist ein Erdanschluss hier auf dem gleichen Potential wie in Timbuktu.
Hallo, > Achim S. schrieb: > Vor allem deshalb, weil es niederohmig mit unserem Planeten Erde > verbunden ist. Und da der Widerstand von Körpern abnimmt je größer der > Körper ist, ist ein Erdanschluss hier auf dem gleichen Potential wie in > Timbuktu. Könnte man denken. Dass es tatsächich so ist, würde ich aber sehr bezweifeln, schon deshalb, weil auch der Erdkern ein gewaltiger Generator ist und das flüssige Magma unter der Erdkruste einen gewaltigen Strom von Ladungsträgern darstellt. Erdung von Elektroinstallationen ist nur eine lokale Maßnahme, die üblicherweise in Mittel- und Niederspannungsnetzt vorgenommen wird. Im kleineren Maßstab kommt es auch zu Potentialdiffrenzen zwischen geerdeten Elektroanlagen. Das führt z.B. zum Brummen in Audioanlagen mit örtlich getrennter Erdung der Komponenten. In etwas größeren Maßstab kommt es oft zu Problemen bei der Signalübertragung z.B. in Industrieanlagen mit großen Verbrauchern (im MW-Bereich). Da können durch Potentialdiff. von mehreren Volt einige 10A als sogenannter "Ausgleichstrom" fließen, wenn der Schirm auf beiden Enden geerdet wird. Wegen der Potentaildiff. werden auch Signale oft galv. von Erde getrennt übertragen. Bei längeren kabelgebundenen Signalübertragungen (mehr als paar 10m) ist diese Maßnahme obligatorisch. Gruß Öletronika
U. M. schrieb: > Erdung von Elektroinstallationen ist nur eine lokale Maßnahme, https://de.wikipedia.org/wiki/Single-Wire_Earth_Return https://de.wikipedia.org/wiki/Baltic_Cable
Hallo, > hinz schrieb: >> Erdung von Elektroinstallationen ist nur eine lokale Maßnahme, > https://de.wikipedia.org/wiki/Single-Wire_Earth_Return > https://de.wikipedia.org/wiki/Baltic_Cable ja, ist auch interessant. Wobei sich meine Aussage und diese SWER-Netze nicht direkt im widerspruch stehen. Diese SWER-Netze gehen sicher nicht über hunderte km, sondern eher über kürzere Entfernungen. Die Verwenung von Meerwasser als Rückleiter bei DC-Übertragung ist da schon eher eine Ausnahme. Meere als "Erdverbindung" eignen sich ja auch viel besser. Gruß Öletronika
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Stefan U. schrieb: > Alles was mit der Erde fest genug verbunden ist kann Dir (elektrisch) > nicht gefährlich werden. Zum Beispiel dein Geländer am Bahnsteig oder > eine Laterne. > > Wären sie nicht geerdet, könnten Sie bei Gewitter oder einem technischen > Defekt zu einem Stromschlag führen. Von deiner Aussage würde ich etwas Abstand nehmen, im Grunde hast du zwar recht, aber nicht in allen Fällen. Gerade bei Gewitter ist das sehr gefährlich! Bei einem Blitzschlag kann das Erdpotential durchaus angehoben werden. In Verbindung mit dem Boden hast du dann zwischen "Erde" und Boden eine Berührungsspannung, ähnlich der Schrittspannung bei auf dem Boden liegenden Mittel- und Hochspannungsfreileitungen. Kleine Anekdote, ist wirklich 1:1 so passiert: Ein Bekannter meines Vaters ist Landwirt. Damals ist ein Blitz im (neuen!) Stall eingeschlagen und hat über die geerdeten Halsrahmen und Wasserleitungen die Kühe elektrisiert. Dadurch sind auch alle 25 Stück "umgefallen". Unser Bekannter war etwas geschockt und dachte natürlich, dass alle tot sind. Um den "Schaden" zu minimieren (pro Kuh ca. 3000DM) hat er noch versucht wenigstens das Fleisch zu retten und 3 oder 4 Kühe notgeschlachtet. Leider hat sich dann erst herausgestellt, dass die Kühe nur bewusstlos waren. Später sind dann alle (bis auf jene 3 oder 4) wieder aufgestanden...
Wieso, ähem, ist das auch englisch "GROUND" und auf deutsch "ERDE" ? Irgendwie ;)
Joachim D. schrieb: > Wieso, ähem, ist das auch englisch "GROUND" und auf deutsch > "ERDE" ? Irgendwie ;) Irgendwie ... irgendwie solltest Du Dich präziser ausdrücken, damit man Dich erst mal versteht, und Dir weiterhin entweder zustimmen oder widersprechen könnte. So ist das nämlich mindestens halbwegs kryptisch - und das auch noch in mindenstens 2facher Hinsicht.
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