sehr schneller Umschalter gesucht (Mosfet ?)

Das langsamste Teil ist dein Optokoppler. Fast jeder Analogschalter ist 
fixer.

Hallo Horst,

wichtig ist nicht die Geschwindigkeit in km/h, sondern die sich 
ergebende Signalfrequenz bzw. Puls- / Pausezeit. Kannst du Werte 
angeben?

Die Zeichnung ist nicht schlüssig. Soll das Signal S2 schalten? 60v und 
1-2A passen nicht zu LED und sehr kleinem Stromverbrauch.

Horst schrieb:
> Wichtig ist auch dass die Umschaltung zeitgleich passiert um die
> nachfolgende Schaltung nicht zu zerstören.
Zeitgleich zu was?

ich kann die signalzeiten noch nicht angeben da ich noch in der 
vorplanung bin
die zeiten bewegen sich aber im milli und mikrosekundenbereich
es soll an S2 die untere linie wechselweise auf die oberen beiden 
geschaltet werden (richtungsumkehr)

Ist rechts eine Wechselspannung und soll der Kondensator abwechselnd ge- 
und entladen werden? Was ist X in der unteren Linie?

Horst schrieb:
> die zeiten bewegen sich aber im milli und mikrosekundenbereich

Also langsam auf elektronischen Zeitskalen. Grenzfrequenz von 1MHz ist 
nicht so viel.

Ich verstehe nur leider nicht was du vorhast.

Beschreib die Aufgabe bitte genauer.

Georg M. schrieb:
> ZF schrieb:
>> Ist rechts eine Wechselspannung ...?
>
> Steht 0-60VDC.

Jo, aber rechts sind Dioden, es könnte also pulsierende Gleichspannung 
mit Betrag zwischen 0 und 60V auf den beiden Leitungen sein. 
Wechselspannung auch wegen des Kondensators. Aber alles nur gestochert 
im Nebel der unklaren Zeichnung.

danke für so hilfreiche kommentare

es ist eine vorplanung und kein bauplan .. und wüsste ich weiter würde 
ich hier nicht posten

rechts ist eine gleichspannng die die richtung ändert

die spannung ändert sich während des betriebes von 0-ca 60V

es handelt sich um eine rotierende scheibe die auf der scheibe ihre 
eigene versorgungsspannung erzeugt
die geschwindigkeit der scheibe wird ueber den opto  gesteuert, 
beschleunigt wird aber von aussen (also hier uninteressant)
die scheibe ist 150 cm im durchmesser und dreht mit 3000 rpm

rechts ist ein geschlossener kreislauf und es muss immer die polarität 
geändert werden..abhängig von der optosteuerung

der stromverbrauch bezieht sich auf die steuerungen ... da auf der 
scheibe nicht grenzenlos strom zur verfügung steht

in einer berechnung wurden nach dem externen start 8 mikrosekunden 
errechnet die dann mit kleineren abweichungen gehalten werden sollen

ja, diese werdn zwar im betrieb beide "konstant" leuchten, aber das ist 
dann egal ... es kann anders nicht festgestellt werden ob ein Ausfall in 
dem kanal vorliegt

nicht geheim... die wichtigsten angaben stehen schon oben ... scheibe 
mit 150cm durchmesser .. und 3000rpm .. die 8 us ergeben sich aus dem 
schaltabstand.. berechne doch mal den zurückgelegten weg der scheibe ...

zu den Abweichungen ...
diese liegen derzeit noch nicht vor, da die masse des objektes noch 
nicht exakt feststeht und die bestimmt massgeblich die abweichungen

Georg M. schrieb:
> Stefan S. schrieb:
>> es handelt sich sicherlich um eine hochgeheime Arbeit...
>
> Es muss doch möglich sein, alle technischen Details so zu beschreiben,
> dass die Aufgabe für die Forumsteilnehmer klar und verständlich ist,
> ohne die Betriebsgeheimnisse zu verraten.

Das wird ganz bestimmt eine Mausefalle!

der fehlende rechte teil unterliegt einem patentschutz (den darf ich 
nicht publizieren).. aber für die berechnung stelle dir einfach zwei 60V 
akkus vor die wechselweise betrieben werden
auf der linken seite ist auch ein akku der die energie liefert ..nebst 
stabilisierung

ganz sicher

aber es wäre auch möglich dass es sich um einen intelligenztest handelt 
..grien

Horst schrieb:
> der fehlende rechte teil unterliegt einem patentschutz (den darf ich
> nicht publizieren).

Das Patentamt publiziert den aber, das ist Sinn und Zweck von Patenten.

Horst schrieb:
> aber es wäre auch möglich dass es sich um einen intelligenztest handelt

Bisher bist du durchgefallen.

Gerade wenn es patentiert ist kann man es sich veröffentlichten, das ist 
doch der Trick am Patent.

Ich bin raus raffe nicht was hier vorgeht.

Da du hier nur um den heissen Brei schwurbelst und nicht konkret sagst 
WAS du machen willst werden die Antworten schon weniger.
Und die guten Leute werden dir gar nicht mehr antworten weil es sie 
nervt dir alle Würmer einzeln aus der Nase ziehen zu müssen und nicht 
mal dann konkrete Infos zu bekommen.
Ergo bleiben dann bald nur noch die Leute übrig die überall ihren Senf 
dazugeben müssen und dir erklären daß du deine Leds direkt an eine 
Spannungsquelle hängen kannst.

Dein Schaltplan ist wie oben schon gesagt so ziemlich Banane und macht 
keinen Sinn.

Horst schrieb:
> richtungsumkehr

Lässet darauf schließen, daß du mit dem seltsam gezeichneten 
"Umschalter" eigentlich eine Polaritäsumkehr meinst. Die richtige 
Schaltung dafür wäre eine Mosfet Brückenschaltung, am besten mit 
integrierten Treibern.
Das sollte jetzt reichen daß du weiter googeln kannst um dein 
hochgeheimes Projekt weiterzubringen.

Horst schrieb:
> aber es wäre auch möglich dass es sich um einen intelligenztest handelt
> ..grien

Ok, Troll, und ich bin darauf reingefallen.
Schade um die Schreibarbeit

sorry dass ich vom rechte teil nichts sagen darf

da hilft auch kein hinweis auf "die guten leute" ..ich darf es halt 
nicht

und selbst wenn..dann kämen nur kommentare was wie gar nicht geht
da das teil aber funktioniert will ich mir das schenken

es geht hier nur um das problem dass der opto eine verbindng zu der 
einen oder anderen richtung herstellen muss .. wie auch immer
bei kleineren drehzahlen würde ein reed ausreichen .. aber nicht mehr 
bei den kurzen schaltzeiten

Nimm eine H-Brucke und etwas Logik und toggel die Richtung. Gibt's mit 
Schaltzeiten im 100ns Bereich.

ich schrieb "stelle dir vor es sind akkus" ..es sind keine..aber für die 
berechnung und das verständniss kann man annehmen es sind welche


und .. es ist kein perpetum mobile...

die spannungen die von der rechten seite geliefert werden sind gleich 
und von der selben quelle, nur die polarität ist vertauscht
die spannung ist erst bei erreichen der 3000rpm bei 60V 
(steuerungsbedingt)
die gesamte schaltung füllt mehrere dutzend prallvolle A4 seiten
die scheibe wird ca 150-200 kg Masse haben .. das hängt ganz von den 
boch zu verwendenden teilen ab
die hier gesuchte umschaltung wird zig-male verbaut

Horst schrieb:
> bei erreichen der 3000rpm

Horst schrieb:
> die scheibe wird ca 150-200 kg Masse haben

Horst schrieb:
> die hier gesuchte umschaltung wird zig-male verbaut

Horst schrieb:
> Laufzeit ist, wenn es klappt, tausende an Stunden.
> Wichtig ist auch dass die Umschaltung zeitgleich passiert

Das wirst du jetzt nicht hören wollen, aber es ist leider so: suche 
jemanden, der das kann, und bezahl ihn dafür, dass er dir das baut.

Alles was beim derzeitigen Infostand an Hinweisen sinnvoll ist, wurde 
dir schon oben gegeben. Dein Problem ist sicherlich technisch lösbar, 
aber mit den Informationsfetzchen, die du hier geben willst/kannst, wird 
dir nicht weiter geholfen werden können als schon geschehen. Und dein 
Aufbau klingt so, als ob er (dir) gefährlich werden könnte, wenn eine 
Bastellösung nicht so funktioniert wie erhofft.

Also lass nen Profi ran. Wenn tatsächlich das Geld für einen 
Patentanwalt im Budget drin war, dann sollte es auch noch für eine 
adäquate technische Umsetzung reichen.

0.5 * (0.5 * (200 kg) * ((0.75 m)^2)) * ((50 HZ)^2) =
70 312.5 joules

UFFFFF.

Entweder torlst du oder du bisst unfassbar blauäugig.

In meinem entfernteren Bekanntenkreis gab es letztens einen tödlichen 
Unfall mit einem drehenden Teil mit weniger Energie.

Habt ihr euch über die Sicherheit des drehenden Teiles Gedanken gemacht.

Außerdem ist das Schwungrad oder was auch immer, eh so teuer das eine 
professionelle Lösung drin sein sollte z.B. ein Frequenzumrichter mit 
Gleichstromeingang.

Bezahl einfach jemanden dafür und schreib ein vernünftiges Lastenheft.

die dioden sind mit dem C verbunden + etwas mehr an Technik

in der luft hängen ist unproblematisch

die dioden sind als schutz vorgesehen und müssen sein, da während der 
hochlaufzeit der grundscheibe andere zeiten vorhanden sind ... ausser du 
kennst eine möglichkeit einen drehzahlabhängigen C zu verwenden ... 
10.000 - 100 uF je nach drehzahl ... das wird wohl nix... und wichtig 
ist eh erst der wert wenn er auf nenndrehzahl ist

es wird etwas komplett anderes ... die probleme mit der masse sind 
bekannt und beschäftigen derzeit entsprechende lageranbieter

ths schrieb:
> Das langsamste Teil ist dein Optokoppler. Fast jeder Analogschalter ist
> fixer.

hüstel ...

Horst schrieb:
> ich suche einen sehr schnellen Umschalter (MOSFET?)(Mikrosekunden)

Wenn du jetzt Nanosekunden gesagt hättest ...

> Die gestrichelte Linie am Opto bewegt sich mit ca 300 km/h !
Meinst du vielleicht eine Lichtschranke?

Die Angabe eine Geschwindigkeit sagt überhaupt nichts, solange nicht 
klar ist, welche Länge durchlässige und undurchlässige Bereiche haben.

Mit passend beschalteten Photodioden kannst du auch 10ns noch erfassen.

der durchlassweg ist ca 20mm
schaltzeit alle ca. 8 mikrosekunden (ca im moment geschätzt ...alle 
20cm)

Soll das so etwas wie ein Synchrongleichrichter werden?
Wieso ist das AC gekoppelt? Wäre es nicht sinnvoller alles über die FETs 
zu schalten/gleichzurichten, dann ist das auch nicht so abhängig von der 
Frequenz.

Horst, das hier ist ein Diskussionsforum. Hier werden Probleme und 
Lösungen OFFEN diskutiert. Die Mitglieder helfen sich gegenseitig, indem 
sie voneinander lernen. Es ist ein Geben und Nehmen.

Du bist hier mit deiner Aufgabe völlig falsch. Wende dich ein 
Entwicklungsbüro, welches dir die gewünschte Geheimhaltungsklausel 
unterzeichnet. Dann könnt ihr die Aufgabe vernünftig besprechen und 
gegen angemessene Bezahlung wirst du eine Lösung bekommen.

ja paul.. das ist so ... eine LED leuchtet wenn loch in scheibe..die 
andere wenn kein loch

bedingt durch den speed werden immer beide leuchten ..aber damit ist 
sichergestellt dass das system in beide richtungen arbeitet

Was ist das Ziel der Schaltung? Die LEDs flackern lassen oder noch was 
anderes? Hat sie einen Ausgang und wenn ja, welche elektrischen 
Anforderungen gelten dort?

links kommt der saft aus einer art akku  ... dann ein spannungsregler 
mit 5 oder 12V ... dann der opto .. dann
die umschaltung die auf die eine oder andere diode schaltet ..die muss 
halt mit der spannungsversorgung klarkommen

die LEDS sind nur als kontrolle gedacht ob alles noch saft hat, an die 
schaltung kommt man im betrieb nicht ran
stell dir rechts so eine art akku vor
zum verständniss.. verbinde rechts die pins mit einer stromversorgung 
..so ist es besser zu verstehen ..real ist etwas anderes dort aber für 
die planung ist das unwichtig

Bei der Energieberechnung habe ich natürlich einen Fehler gemacht und 
das 2 Pi (ist ja omega und nicht f) unterschlagen es ist natürlich:
0.5 * (0.5 * (200 kg) * ((0.75 m)^2)) * ((50 Hz * (2 * pi))^2) =
2 775 826.24 j
Dies entspricht der 90% Energie eines Volltreffers mit einer 88-Flak.

Dazu kommen die:
50 Hz*(150 cm*pi) =
848.230016 km/h
Umlaufgeschwindigkeit.

Mit einer Zentripetal Beschleunigung von:
((50 Hz * (2 * pi))^2) * 0.75 m =
74 022.033 m/s^2
sprich 7400 g

Für die Fertigung der Scheibe+Lager Plane ich etwa 100 000 €/Stück + 
Rüstkosten von etwa 1 000 000€ beim Gasturbinen/Turbogenerator 
Hersteller deines Vertrauens ein. Der Hersteller wird dir auch einen 
entsprechenden Wellenencoder liefern können.

Falls dies nicht der Fall ist kann ich für nur 75 k€ eine entsprechende 
Schaltung+Messtechnische Beratung liefern.

nur gut dass es auch anders geht

das geraet hat einen reinen materialpreis von ca 40.000 euro und wird 
danach bei mir stehen .. als unikat

Die Ungereimtheiten werden ja nicht nur mir aufgefallen sein.

Horst schrieb:
> die gesamte schaltung füllt mehrere dutzend prallvolle A4 seiten

Diese großartige gesamte Schaltung musste von Irgendwem entworfen worden 
sein und nun will der TO mit dem technischen Verständnis eines 
7-jährigen und dem kreativen Entwurfsvermögen eines 4-jährigen diese 
Schaltung um ein Gebastel erweitern. Da stellt sich die Frage, warum 
nicht der Designer der prallvollen A4s damit beschäftigt wird. Es ist ja 
nicht so, dass bei Erweiterungen am Bordcomputer des Spaceshuttles der 
Hausmeister beauftragt wird.

Horst schrieb:
> der fehlende rechte teil unterliegt einem patentschutz (den darf
> ich nicht publizieren)..

Patente werden deshalb veröffentlicht, damit andere Patentinhaber das 
Patent auf Verletzung eigener Patente überprüfen können. Daher kann 
einmal Patentiertes problemlos gezeigt werden.

Anders sieht's aus, wenn's erst zum Patent angemeldet wird, dann möchte 
man bis zum Abschluss des Verfahrens und Veröffentlichung durch das 
Patentamt den Konkurrenten nicht mit der Nase drauf stoßen. In so einem 
Fall besteht aber auch kein Patentschutz.

Egal was nun der Fall ist, die Aussagen des TEs sind unwahr.

Horst schrieb:
> das geraet hat einen reinen materialpreis von ca 40.000 euro und wird
> danach bei mir stehen .. als unikat

Das "unikat" beisst sich dann etwas mit:

Horst schrieb:
> die hier gesuchte umschaltung wird zig-male verbaut

Betreffend der gesteigerten Blödsinnsqualität des Ganzen würde ich 
vermuten, es geht um eine "Freie Energie"-Anlage, welche der TE gerade 
von der rumänischen Enkeltrick-Mafia erworben hat.

so nun hast auch du deinen senf abgelassen ..kannst du nun schlafen?

wenn es dir nicht passt dann halt doch einfach deine finger still und 
geh zu einer anderen frage ... oder ist der sinn deiner anwesendheit das 
gebrabbel da?

Horst schrieb:
> wenn es dir nicht passt dann halt doch einfach deine finger still und

Es geht nicht darum, dass "es mir nicht passt", was ist eigentlich "es"?
Es geht darum auf Deine offensichtlichen Lügen hinzuweisen.

Und ja, es ist einer Diskussion möglich, jemanden den Spiegel 
vorzuhalten und auf dessen Widersprüchlichkeiten hinzuweisen. Ob andere 
Teilnehmer einem Spinner weiter antworten, ist denen unbenommen und wenn 
Dir mein Post nicht gefällt, dann ignoriere es doch einfach.

danke allen die konstruktiv mitgedacht haben

aber auf unsinn hab ich keinen bock

Die Beschreibung von dem Ding kenne ich vielleicht. Da soll angeblich 
mehr Energie herauskommen. Der Trick wäre, dass zwei Akkus angeschlossen 
wären. Ein Magnet würde passend umgeschaltet und dabei würde Energie 
entstehen. Unterschlagen wird dabei die Kraft auf den Magneten, die 
aufgewendet werden muss. Es wird dabei eigentlich nur einen kleine 
Spannung passend induziert, so dass von einem Akku in den anderen 
umgeladen wird.

Ein definitiv unüberwindbares Problem ist der Mangel an Informationen.

Vielleicht ist es ja in geraumer Zeit bzw. mit genügend Anstrengung 
trotzdem möglich, Hilfe zu leisten - aber (und im Gegensatz zum Urteil, 
ob das Projekt Sinn hat, bin ich mir da sicher) das 
Aufwand-zu-Nutzen-Verhältnis stimmt dann definitiv nicht.

Entweder raus mit den Tatsachen, oder...

Stefan U. schrieb:
> Wende dich ein
> Entwicklungsbüro, welches dir die gewünschte Geheimhaltungsklausel
> unterzeichnet. Dann könnt ihr die Aufgabe vernünftig besprechen und
> gegen angemessene Bezahlung wirst du eine Lösung bekommen.

So viel Zeit für lustige Ratespiele haben nämlich die wenigsten.