Hallo Zusammen
fuer einen elektrischen Aussenborder benötige ich etwas Fach-Input. Ich
könnte den Motor (siehe Bild) aus einem Gabelstapler günstige erwerben.
Da es ein AC Motor ist, verstehe ich nicht ganz warum auf dem
Typenschild noch etwas von DC beschrieben ist.
Leider sind meine Kenntnisse als Softwareentwickler hier nutzlos.
Da es ein 14KW 24 V Ac motor ist verstehe ich das Label DC 36V nicht so
ganz.
Welche Steuerkomponenten fuer das Speedcontrol würde ich noch benötigen.
Welche Umrichter Technik, der Strom wird ja aus Batterien bereit
gestellt.
Danke Leute
Daniel
@Philippe
Vielen Dank
@Dr. Sommer (wie cool)
warum? Die Drehzahl lässt sich im Getriebe noch erhöhen. Bei 3700 rpm
kommt das Boot in Gleitfahrt. Alles Theorie und ein Spassprojekt
Daniel
Dr. Sommer schrieb:> Ich will dein Gesicht sehen wenn du im Boot sitzt und die Schraube sich> dann so schnell dreht wie Gabelstapler-Räder...
Der Motor gehört zur Hydraulikpumpe für den Lift.
Daniel H. schrieb:> Da es ein AC Motor ist, verstehe ich nicht ganz warum auf dem> Typenschild noch etwas von DC beschrieben ist.
Es handelt sich offensichtlich um einen Brushless Motor, der zum Betrieb
einen entsprechenden Controller benötigt, der aus dem Batteriestrom
3-phasigen Wechselstrom erzeugt.
> der Strom wird ja aus Batterien bereit gestellt.
Natürlich, Strom kommt aus der Steckdose. Auf dem Boot halt aus
Batterien. Du hast dir schon Gedanken gemacht, aus welchen Batterien?
Bei 10,5kW Leistung und 36V müßten diese 290A liefern. Und für eine
Stunde Fahrt bei Vollast eine Kapazität mitbringen, die etwa der Hälfte
des Akkus eines Elektroautos à la Nissan Leaf oder Renault Zoe
entspricht. Hoffentlich kein Schlauchboot?
Der Motor wird außerdem nicht für Dauerbetrieb ausgelegt sein, sondern
eher für 20% Duty Cycle, wenn ich das Typenschild richtig interpretiere.
Dürfte sich wohl nicht für diese Anwendung eignen.
@Icke
Danke fuer deine Ausführungen. Es handelt sich um ein Kajuetboot mit 7m
länge als Gleiter.
Die 10 KW sollen auch nicht permanent anliegen. Ich rechne mit 5kw fuer
etwa 7 knoten Rumpfgeschwindigkeit.
Mich interessiert zu aller erst einmal warum auf dem Typenschild einmal
36V DC und einmal 24 V Ac zu lesen sind. Laut Hersteller handelt es
sich, wie Du schon richtig ausgeführt hast um einen AC motor.
Cheers Daniel
Daniel H. schrieb:> Mich interessiert zu aller erst einmal warum auf dem Typenschild einmal> 36V DC und einmal 24 V Ac zu lesen sind. Laut Hersteller handelt es> sich, wie Du schon richtig ausgeführt hast um einen AC motor.
Da die 3 Kabel vom Motor zunächst unter die Abdeckung hinten am Motor
gehen, die viel zu klein für eine 10kW brushless controller Elektronik
ist, und dann von dort weg ein Kabel zum Anschliessen des Akkus läuft,
schwant mir, daß es ein übel hingepfuschter Gleichstrommotor ist: Unter
der Abdeckung ist vielleicht ein Schleifring mit dem die Gleichspannung
mechanisch in 3 Phasen wechselgerichtet wird.
Bei der vorgesehenen Anwendung als Hydraulikpumpe muss der Motor ja auch
nur mit konstanter (voller) Drehzahl laufen und nicht beosnders
langlebig sein.
Es wäre interessant, einen Blick unter die hintere Kappe zu werfen und
die Kabel zu sehen.
Hallo Michael
interessanter Punkt, der Hersteller ist Sauer Danfoss, also doch recht
renommiert.?
Wenn ich nochmal Zugriff auf den Motor habe, werde ich mal ein paar
Detailfotos machen.
Der Motor ist auch nicht von der Hub-Hydraulik, es ist der Fahrmotor des
Staplers.
Cheers Daniel
Die Leistungsaufnahme eines Staplerfahrmotors unterscheidet sich
deutlich von einem Bootsantrieb. Bootsantrieb ist wie beim Flugzeug
Dauervolllast. Mit dem E-Stapler fährst Du eher selten voll beladen den
Brenner-Pass hoch.
Hallo Christian
warum Dauervolllast??? Das hab ich ja noch nie gehört oder gesehen. Ich
fahre seit 15 Jahren Boote aber nie dauerhaft volllastig. Eigentlich
sehr selten. Vielleicht verstehe ich deine Ausfuehrung nicht.
Beim bestehenden Aussenborder liegen bei folgenden Umdrehungen pro
Minute an der Einganswelle (Motorseitig) zum Unterwasserteil, folgende
Geschwindigkeiten an:
800 rpm = 3 Kn
1300 rmp = 11 kn
3500 rpm = 23 kn
Geplant ist eine trolling speed von etwa 7 - 12 knoten (12 - 20 kmh)
fuer gemütliches wasserandern. zumal auf Binnengewässern fast überall
Geschwindigkeit verboten ist. Rhein und Elbe mal aussen vor gelassen
Cheers Daniel
Sven D. schrieb:> OK. Meine Infos stammen von hier> http://www.jwarfieldelectric.com/shop/tsa170-180-drive-motor/ und> Ebay-Artikel Nr. 332396506663
Hallo Sven
du hast natürlich vollkommen recht. Um die Verwirrung etwas zu lüften.
Ich habe zugriff auf einen TSA 170-210 was tatsächlich ein drive Motor
ist. Habe aber kein Typenschild von diesem fotografiert, das vom 180 ist
sehr ähnlich, speziell was meine Eingangsfrage mit den zwei
unterschiedlichen Volt Angaben betrifft.
Ich kann mir eben, aus Wissensmangel nicht erklären warum einmal 36 DC
und einmal 24 VAC auf dem Schild zu lesen ist.
Sehr gut recherchiert, gut aufgepasst. Klasse
Cheers Daniel
Daniel H. schrieb:> Ich rechne mit 5kw fuer> etwa 7 knoten Rumpfgeschwindigkeit.
Je nach Rumpfform sind da auch mehr drin. Einen alten Schärenkreuzer (so
etwa 12m lang) haben wir mit einer auf etwa 60% eingestellten 7kW
E-Maschine auf 10kn gepeitscht :-)
Mach bitte mal Fotos von den Kabeln, die in den Motor gehen. Wenn es ein
Sensor-BLDC ist, stellen z.B. Kelly oder Curtis passende Controller her.
Hallo Matthias
klingt ja sehr interessant. Ist ein Gleiter, etwa 7m lang. Ne alte
Renken 2000 CC. Der alte Inboarder (OMC Cobra 2,3 Liter) ist schon raus,
der Z Antrieb auch.
Anbei mal ein paar Fotos. Leider keine in gross wo man das Typenschild
wirklich erkennen kann.
Bezeichnet ist der Motor mit:
Sauer Danfoss TSA 170-210-020 Antriebsmotor Fahrmotor 34V 14Kw 80Hz
Cheers Daniel
Vielleicht weil er bei einer ac Ansteuerung mit allen drei Phasen
gleichzeitig bestromt wird.
Zumindest die Regler aus dem Modellbau die ich kenne geben immer auf
einen Anschluss +, auf einen - und der dritte ist frei und wird für die
Messung der Lage verwendet. Diese Wicklung kann sich in der Zeit
abkühlen. Ein Motor verträgt damit eine höhere Spannung.
Außerdem ist die maximale Leiter-Leiterspannung bei einen
Brushlessconroller auf die z.B. 36V Akkuspannung beschränkt. Eine
Sinus-Ansteuerung mit 24V Drehstrom hat aber eine höhere maximale
Leiter-Leiterspannung ( Faktor Wurzel 3).
Deswegen meine interpretation:
AC Angabe bezieht sich auf eine 3 Phasebansteuerung mit Sinus. 24V
Effektivspannung.
DC Angabe bezieht sich auf einen Ansteuerzng mit einfacher
Blockkommutierung.
Matthias x. schrieb:> Zumindest die Regler aus dem Modellbau die ich kenne geben immer auf> einen Anschluss +, auf einen - und der dritte ist frei und wird für die> Messung der Lage verwendet.
Dieses Prinzip (sensorless BLDC) ist für Fahrmotore ungeeignet, weil sie
dann nicht andrehen. Ich sehe aber da die Kabel für die Sensoren (das
dünne weisse und das schwarze mehradrige) und das sollte, sobald man die
Belegung herausgefunden hat, auf einen der üblichen Controller zu
adaptieren sein.
@TE: Besorge dir mal die Unterlagen zum Stapler oder zumindest vom
Motor. Ungekühlt solltest du ihm allerdings nicht mehr als etwa 5-7kW
auf Dauer abfordern, unsere 7kW Motore sind von E-Tech und werden
flüssigkeitsgekühlt.
Controller kann man selberbauen, aber für jemanden, der da nicht ein
paar Wochen Zeit investieren will, ist ein Kelly oder Curtis schon
brauchbarer.
Die E-Tech benutzen z.B. Kelly Controller:
http://kellycontroller.com/
Aber Curtis liefert sowas auch:
http://curtisinstruments.com/
Die Mechanik ist die zweite grosse Baustelle, denn für die Halterung
wirst du ein wenig schweissen müssen. Wellenkupplung und Achse am Motor
sind auch noch ein Thema, sowie die Trimmung, denn du wirst noch
irgendwo 2 dicke 12V Blöcke unterbringen müssen, die je so etwa 50-70kg
wiegen. Mit 36V wirst du das Ding ja nicht antreiben wollen, sonst wird
noch ein dritter Block fällig.
Bei den 48V Motoren bringen wir 2 Blöcke vor dem Mast unter und 2 Stück
unter der Plicht, um den Trimm zu erhalten. Der Verbrenner hat ja auch
was gewogen und auf das Gewicht ist das Schiff eingerichtet.
Habe mir gerade nochmal die Renken 2000 angeschaut und muss Ben
zustimmen. Der Motor ist viiieeel zu klein für ein solches Kajütboot.
Ich war davon ausgegangen, das du einen Flautenschieber ersetzen willst,
aber das hier ist ne ganz andere Nummer.
http://www.botentekoop.nl/speed-en-sportboten/Renken-2000-CLASSIC-1988/1995693
Schau mal als Beispiel zu Torqeedo, die Antriebe für solche Boote bauen.
Unter 30-50kW wirst du da nicht viel Freude haben.
https://www.torqeedo.com/
Für einen solchen Umbau brauchst du viel Geld und Zeit. Mein Rat wäre,
wieder einen kleinen Diesel da einzubauen.
Hallo Matthias
danke Dir fuer deine ausführlichen Infos. Der original Inboarder plus
Antrieb plus Tank liegen zusammen bei etwa 350 kg.
Insofern ist etwas Luft fuer Zusatzgewicht.
Den Aussenborder haben wir bereits soweit fertig das der Motor angepasst
werden kann. Der Kupplungsring im UW Teil wurde fest an den Vorwärtsgang
geschweisst so das er in der Umkehrrichtung nicht drüber rutschen kann.
Dann wurde das Getriebe-Schaltgestaenge, Auspuff, Motorblock etc
entfernt.
Da Vorwaerts und Rückwärtsgang unterschiedlich übersetzt sind, muss nun
auf dem Controller bei Rückwärtsdrehrichtung die max Drehzahl begrenzt
werden.
Die Durchführung des Impellers haben wir noch offen gelassen, somit wäre
es möglich dort eine Kühlleitung zu implementieren um dort eine
elektrische Pumpe anzuschliessen. Den Impeller selbst möchte ich nicht
nutzen das dieser einen sehr hohen Reibungswiderstand hat.
Da mir als Programmier die notwendigen Kenntnisse in Elektronik fehlen,
werde ich wohl einen Controller kaufen :-)
Cheers Daniel
Hallo nochmals Matthias
der E-Aussenborder soll ausschließlich fuers Wasserwandern im Bereich
bei etwa 7 Knoten dienen.
Fürs Gleiten bei etwa 20 Knoten haben wir noch einen 70 PS 2 Takter vom
selben AB Modell.
Beide Motoren werden am Heckspiegel montiert und über die selbe teleflex
Lenkung laufen.
Danke Dir fuer deinen Input
Cheers Daniel
Daniel H. schrieb:> Anbei mal ein paar Fotos.
Ein BLDC Motor mit Sensoren und Temperatursensor.
Die genannten Curtis könnten ihn aus einer Gleichspannungsuelle
betreiben.
Aber bei 20% Einschaltdauer (in 10 Minuten als 2 Minuten) eignet sich
der Motor nicht als Bootsantrieb.
Daniel H. schrieb:> Da Vorwaerts und Rückwärtsgang unterschiedlich übersetzt sind, muss nun> auf dem Controller bei Rückwärtsdrehrichtung die max Drehzahl begrenzt> werden.
Sowas ist kein Problem. Die Kelly werden über serielle Schnittstelle
programmiert (wahlweise kann man da einen Bluetooth Dongle anstecken)
und man kann da so gut wie alles programmieren - u.a. Limits,
Schwellwerte, Art der Drossel usw.
Für die Curtis braucht man m.W. heutzutage einen speziellen
Programmieradapter, aber auch diese kann man in allen relevanten
Parametern frei programmieren.
s-l1600-3.jpg
(200 KB)
