Servus beisammen, Ich erlaube mir eine Frage ans Auditorium, weil ich die Antwort trotz hartnäckigem Suchen nicht finde: Ich habe hier zwei unabhängige PV Anlagen, eine 5kwp Überschuss- und eine 10kwp Volleinspeiseanlage (unterschiedliche Errichtungsjahre und Fördermodelle. Die 5kwp-Anlage versorgt den Haushalt und liefert nur den Überschuss (zu annhähernd Marktkonditionen, 0.07€ od. so) ans Netz, die 10kwp Anlage liefert alles ans Netz (~0.18€). Die beiden Anlagen sind daher natürlich über zwei unabhängige Zähler am Netz. Unabhängig davon ob das jetzt legal ist und ob es sich finanziell lohnt: könnte man das nicht so verschalten, dass bei geringer Produktion und hohem Verbrauch beide Anlagen für den Eigenverbrauch herangezogen werden, bei hoher Produktion und geringem Eigenverbrauch dagegen beide Anlagen über den Volleinspeisezähler einspeisen? Die Umschaltung müsste vmtl. unterbrechungsfrei sein, weil sonst der umzuschaltende Wechselrichter jedesmal neu startet - oder? Welche Bauelemente müsste man da verwenden? Ich hoffe das war jetzt verständlich, wenn nicht reiche ich weitere Erläuterungen/Überlegungen nach, aber der Post ist jetzt eh schon lange genug :-), Danke, lg woecki
Koennte man. Ist aber definitiv nicht legal. wendelsberg
Natürlich könnte man, ist aber Subventionsbetrug. Am einfachsten durch 2 neue Wechselrichter, die jeweils beide PV Panels wandeln, dann werden die DC Leitungen per Relais umgeschaltet. Finanziell ist das durch die überdimensionierten Wechselrichter aber weniger attrativ.
Beide auf Einspeiser ist klar illegal, man bekommt ja dann 10ct/kWh mehr für die Einspeisung. Frage wäre aber wenn gar nicht eingespeist wird (kann ja mit entsprechender Messtechnik eindeutig nachgewiesen werden, sondern nur der höhere Eigenverbrauch bedient wird, legal dann natürlich über den Eigenverbrauchszähler gezählt. Bei gewerblicher Nutzung muss ja der Eigenverbauch als Entnahme aus dem Betrieb verrechnet werden. Dann wäre es doch eigentlich legal, da niemand betrogen wird. Wo ist da der Denkfehler, oder sind einfach nur Paragraphen die das verbieten wollen?
Servus, Danke für die raschen Antworten! Ok, Szenario "hohe Produktion + geringer Verbrauch -> alles zum hohen Tarif verkaufen" ist illegal. Das Szenario "geringe Produktion + hoher Verbrauch -> alles selbst verbrauchen" imho nicht (wobei die Differenz zw. Ein- und Verkaufstarif da ja sehr gering ist und das ganze ökonomisch kaum sinnvoll sein wird). Davon mal unabhängig: wie / mit welchen Bauteilen liese sich das realisieren (od. krieg ich diese Auskunft wg. unterstellter Illegalität hier nicht :-))? lg woecki
Rein technisch würde ich keinesfalls zwei Wandler nehmen und Gleichspannung schalten (Lichtbogen...). in deinem Beispiel wäre ja die 5 kW Anlage fest und nur die 10kW schaltbar. Diese über je einen Schütz an den Einspeisezähler und den Eigenverbrauchszähler. Es sollten ja beide PV's und dein eigener Verbrauchszähler im selben Zählerkasten an derselben Panzersicherung hängen? Ein gelichzeitiges EIN beider Schütze führt zu keinem Kurzschluss, der Strom teilt sich einfach auf entsprechend der Leitungswiderstände. Beim umschalten also immer erst den zweiten einschalten dann erst den vorigen ausschalten. ich weiss allerdings nicht ob es diese 3phasigen Leistungsschütze auch bistabil gibt. Notfalls muss man halt den Eigenverbrauch einer Spule als Dauerlast mit bezahlen. Das umschalten selbst am Wechselstrom-Kreise führt dann jedenfalls nicht zu Abbrand an den Kontakten. Die Wandler selbst bekommen dann jedenfalls keinen Netzausfall mit, eine etwaige Sicherung vor Inselbetrieb wird nicht zuschlagen. Vorhin kam der Begriff Subventionsbetrug in einem Post, wäre nett das mal genauer zu erklären wieso das sein soll. Letzlich steht es mir doch beispielsweise jederzeit frei meine Anlage statt mit 100% nur mit 70% Leistung zu fahren und auf den potentiellen Gewinn zu verzichten.
@Johann: Wieviele Zähler hast du denn bei dir im Moment in Betrieb? Ich sehe bis zu vier Stück (alle mit Rücklaufsperre): - Bezugszähler (der Klassische Verbrauchszähler) - Einspeisezähler deiner 'alten' 10kW Anlage - Einspeisezähler deiner 'neuen' 5kW Anlage (parallel zu Bezug) - Ertragszähler der 5kW Anlage, angeklemmt 'hinter' Bezugszähler Können aber auch nur drei Zähler sein wenn Bezug und Einspeisung 5kW durch einen Zweirichtungszähler bedient werden. Die korrekte Umschaltung würde dann an der Leitung zwischen Wechselrichter und Ertragszähler liegen (ist der eigentlich verplombt worden?) Anklemmen zwischen Ertrags und Einspeisezähler wäre potentiell Steuerbetrug. Ist wie du schon geschrieben hast aber alles nur geringe Ersparnis. Interessant würde das das ganze eher wenn dei Förderung mal ausgelaufen ist und man potentiell das Gewerbe 'PV-Einspeiser' abmeldet, aber die Anlage als solche nicht abbaut: Ich verschenke dann zwar Strom an meinen Netzbetreiber, spare mir aber solange Wechselrichter/Module nicht kaputt gehen den Strombezug an Sonnentagen.
Servus,
2 Zähler, ein Zweirichtungszähler für den Haushalt, da hängt auch die
5kwp PV dran und ein zweiter Zähler für die Volleinspeisung. Beide
Zähler am Hauptverteiler und natürlich verplombt und daran würde ich
auch nie was ändern.
Meine Idee, ich hoffe die ASCII-Art wird ordentlich angezeigt:
+--alle Haushaltsverbraucher
!
5kwp_PV ------+---------- Zweirichtungszähler
Xa
10kwp_PV -----+--Xb------ Volleinspeise-zähler
Xa und Xb wären die einzubauenden Relais.
Xa Xb
0 1 Normalbetrieb
1 1 Umschalten, nur kurzzeitig
1 0 Einspeisung ist abgeschaltet, ich verbrauche den gesamten
PV-Strom
Je länger ich darüber nachdenke, desto sicherer bin ich, dass das
klappt. Irgendwelche Bauteil-Empfehlungen? Welche Relais nimmt man da?
lg Johann
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Bearbeitet durch User
Hm, auch auf die Gefahr hin, dass das zum Selbstgespräch wird: Angenommen die 10kwp-pv liefert max. 10 kw (ich glaub das ist so eine Faustregel - oder?), was nimmt man da zum Schalten? Sowas: https://www.schrack.at/shop/steuer-regeltechnik/schuetze-thermische-ueberlastrelais-motorschutzschalter/elektromechanische-schuetze-serie-la/mini-leistungsschuetze-la-baugroesse-1/mini-leistungsschuetz-4-schliesser-230v-ac-20a-la100943.html ? Bessere Vorschläge? lg Johann
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Bearbeitet durch User
welche System- oder Strang-Spannung hat denn deine 10-kW-Anlage, und / oder auf wieviele Stränge ist die verteilt?
Ich will den Output vom Wechselrichter schalten, nicht die Stränge der
Panele. Die Wechselrichter sind 3phasig angebunden.
Ich aktualisiere mal meine tolle Grafik, für mich selbst und den Rest
der Welt:
Haushalt-----+
!
5kwpPV_Wechselrichter ---+------+---Überschusszähler-----+
Xa +--Netz---
10kwpPV_Wechselrichter --+---Xb-----Volleinspeisezähler--+
Xa und Xb würde ich gleich hinter den Wechselrichtern platzieren. Bei
den Wechselrichtern kann ich die aktuell produzierte Leistung abgreifen,
beim Überschusszähler müsste ich so einen IR-Lesekopf benutzen um den
aktuellen Bezug abzugreifen.
lg Johann
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Bearbeitet durch User
Johann W. schrieb: > Ich will den Output vom Wechselrichter schalten, nicht die Stränge der > Panele. Die Wechselrichter sind 3phasig angebunden. Sorry hast Recht, war ne falsche Frage von mir, auf der Netztseite würden die Teile wohl lastmäßig passen, nur nimmt man da eher Umschalter und nicht 2 getrennte Schütze, Das nächste Problem wird dein ÜberschußZähler werden, denn die Mehrleistung wirst du aus der 10 kW Anlage nicht vor dem verbergen können. Die EVU´s sind auch nicht ganz doof, oder wie lange läuft die Konstruktion so schon?
Servus, Da sehe ich kein Problem. Ich speise weniger über den Volleinspeisezähler ein und beziehe weniger über den Bezugszähler. Das kann die EVU nicht kratzen. Ich denke da bin ich voll auf der legalen Seite. Ich hab inzwischen sogar von Anlagen gehört die das mit einem manuellen Schalter realisiert haben. [Exkurs: umgekehrt (den Ertrag der 5kvp Anlage über den Volleinspeisezähler verkaufen) ist natürlich klarer Förderungsbetrug weil der der Tarif d. Volleinspeisezähler ja gefördert ist und ich dafür einen (begrenzten) Abnahmevertrag habe. Das wird richtigerweise auch geahndet. In die Richtung hab ich nix vor. ] Du schreibst "..nimmt man da eher Umschalter.." - wichtig wär halt Unterbrechungsfreiheit (weil sonst vmtl der Wechselrichter rebooted). Aber wenn du einen konkreten Bauteilvorschlag hast, wär' ich dankbar! Ich hab ein bischen weiter gegoogelt, https://at.rs-online.com/web/p/monostabile-relais/7892720/ wär vmtl. mein Teil, 12v Spulenspannung, 25A Schaltleistung. Einwände? Bessere Vorschläge? lg johann
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Auch wenn es technisch sicherlich möglich wäre, was Du da vor hast, legal ist es in keinem Falle. Es sind zwei Zähler und somit auch zwei getrennte Anlagen, die nichts miteinander zu tun haben. Je nach dem was für Zähler eingebaut sind, wird der Messstellenbetreiber früher oder später darauf kommen, das etwas nicht stimmt. Und auch Wenn Du alle Anlagen auf den Zähler umschaltest, der Dir weniger Einspeisevergütung bringt ist es nicht korrekt. Was passiert z.B. wenn deine Umschalteinrichtung irgendwie hängen bleibt und beide Zähler parallel schaltet? Dann hast Du auf dem Volleinspeisezähler aufeinmal Bezug, wenn er denn ein passendes Zählwerk hat oder der Zähler läuft rückwärts. On das ganze als Stromdiebstahl geahntet wird oder als Manipulation an Messeinrichtungen weiss ich nicht. Man wird deinen Stromverbrauch schätzen und von die die gezahlten Einspeisevergütungen zurück verlangen. Keine Ahnung ob es das Wert ist?
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