Wird bei diesem 7812er eine Rückwärtsdiode benötigt?

Regulator schrieb:

> Viele Linearregulatoren vertragen es nicht, wenn die Ausgangsspannung
> grösser als die Eingangsspannung ist.

Und warum ist bei Dir die Ausgangsspannung grösser
als die Eingangsspannung?

Harald W. schrieb:
> Und warum ist bei Dir die Ausgangsspannung grösser
> als die Eingangsspannung?

Das kann z.B. dadurch passieren, das beim Abschalten der 
Eingangsspannung am Ausgang des Reglers immer noch ein dicker Elko 
Ladung hält, obwohl der Eingang schon abgesackt ist.

Matthias S. schrieb:

> Das kann z.B. dadurch passieren, das beim Abschalten der
> Eingangsspannung am Ausgang des Reglers immer noch ein dicker Elko
> Ladung hält, obwohl der Eingang schon abgesackt ist.

Das ist aber eine eher unübliche Schaltung und entspricht nicht
den Vorgaben im Datenblatt.

Harald W. schrieb:
> Das ist aber eine eher unübliche Schaltung und entspricht nicht
> den Vorgaben im Datenblatt.

Das habe ich auch nicht gesagt - sieht man aber trotzdem häufig.

Klaus schrieb:
> Warum sollte der Eingang absacken?

Wenn man ausschaltet und

hinz schrieb:
> Weil an der ungeregelten Spannung ein weiterer Verbraucher hängt.

Matthias S. schrieb:
> Das kann z.B. dadurch passieren, das beim Abschalten der
> Eingangsspannung am Ausgang des Reglers immer noch ein dicker Elko
> Ladung hält, obwohl der Eingang schon abgesackt ist.

Normalerweise ist der "dicke" Elko vor dem Regler, folglich ist es
egal, wenn die Eingangsspannung abgeschaltet wird...

Ist ja auch üblich bei einfachen Netzgeräten oder auch LNG...

Mani W. schrieb:
> Normalerweise ist der "dicke" Elko vor dem Regler, folglich ist es
> egal, wenn die Eingangsspannung abgeschaltet wird...

Blabla, das haben wir oben schon mal diskutiert. Und ich sagte auch 
schon

> Harald W. schrieb:
>> Das ist aber eine eher unübliche Schaltung und entspricht nicht
>> den Vorgaben im Datenblatt.
>
> Das habe ich auch nicht gesagt - sieht man aber trotzdem häufig.

Wir können darüber auch ruhig noch ein paar Beiträge schreiben. Internet 
ist ja geduldig.

Klaus schrieb:
> Die Diode wird nur gebraucht, wenn 1. ein großer Ausgangselko verwendet
> wird (sollte man sowieso nicht machen)

Nun hat man aber nicht unbedingt Einfluss auf die Größe dieses Elkos; 
nämlich dann, wenn mit dem Netzteil ein Fertiggerät betrieben wird, in 
das man nicht reinkucken kann (oder will...). Dann ist besagte Diode 
durchaus sinnvoll.

"Falsch" ist sie auf keinen Fall; ebensowenig wie die berühmte Diode 
parallel zum Ausgang.

Hi,
nur ab etwa 7V zu erwartender Reversespannung. Die 78er sind darauf 
bereits eingerichtet.
Also LM317 sollte die Diode spendiert bekommen.

ciao
gustav

Am sichersten wäre eine Seriendiode am Ausgang des NT, das ist auch
gut, wenn fette Akkus daran hängen...

Eine Diode parallel zur Ausgangsspannung,

Und die Diode über den Regler (Transistor) zusätzlich, null Problemo...

Klaus schrieb:
> Wolle R. schrieb:
>> Also die zwei Cent für ne 1N4002 hatte ich immer übrig.
>
> Ist auch nicht der Punkt. Eine Diode kann man verkehrt herum bestücken,
> ist wahrscheinlicher als daß der 7812 Schaden nimmt, und der Rest der
> Schaltung ist beim ersten Einschalten hops. Da richtet der "Schutz" mehr
> Schaden an, als er je nützen könnte, da er eigentlich überflüssig ist.

Mehr Blödsinn hast Du nicht auf Lager?

Mani W. schrieb:
> Mehr Blödsinn hast Du nicht auf Lager?

Klaus schrieb:
> Eine Diode kann man verkehrt herum bestücken,
> ist wahrscheinlicher als daß der 7812 Schaden nimmt, und der Rest der
> Schaltung ist beim ersten Einschalten hops.

Wenn man schon eine Schaltung in Betrieb nimmt, dann braucht man auch
gewisse Bauteile nicht, die vor verpolter Eingangsspannung und so
Blödsinn bewahren...

Als Inbetriebnehmer weiß man und versichert sich auch vorher, dass
alles passt...


Darum Blödsinn!

Tany schrieb:
> Hab grad 12V an Vin angeschlossen und siehe da, der Ausgang der LM1117-5
> beträgt 9V!

Woran das wohl liegt?

Trumpeltier schrieb:
> Ich würde die Diode dringend empfehlen, alles andere ist unsauber.

JVC baut sie sogar für einen 6V Regler ein - und man kann sich sicher 
sein, das die Jungs kein Bauteil zu viel verbauen. Heute gerade drüber 
gestolpert, beim aktuellen Reparaturfall.

Regulator schrieb:
> Viele Linearregulatoren vertragen es nicht, wenn die Ausgangsspannung
> grösser als die Eingangsspannung ist.
> Wird bei diesem auch eine "Rückwärtsdiode" von Vout zu Vin benötigt?

Natürlich benötigen genau diese Spannungsregler, die die Rückwärts- 
spannung nicht vertragen, so eine Diode.  Aber weil du im Titel vom 
7812 sprichst: ja, der benötigt diese Diode.


Karl B. schrieb:
> nur ab etwa 7V zu erwartender Reversespannung.

Ja.

> Die 78er sind darauf bereits eingerichtet.

Nein. Ab dem 7808 aufwärts kann man die Schutzdiode vorsehen, wenn man 
den (unwahrscheinlichen) Fall eines eingangsseitigen Kurzschlusses 
abfangen möchte. Steht auch so im Datenblatt (z.B. dem von ST).

[Mod: unnötige Bemerkung gelöscht]

Klaus schrieb:
> Warum sollte der Eingang absacken?
Weil da z.B. ein (größerer) Verbraucher hängt und die Spannung davor 
abgeschaltet wird.

Matthias S. schrieb:
> JVC baut sie sogar für einen 6V Regler ein - und man kann sich sicher
> sein, das die Jungs kein Bauteil zu viel verbauen.
Naja, da wäre ich mir mal nicht so sicher. Besonders wenn ich mir die 
D7008 (die vermutlich auch gegen GND geht) da so anschaue...  :-/

Karl B. schrieb:
> Die 78er sind darauf
> bereits eingerichtet.
> Also LM317 sollte die Diode spendiert bekommen.

Argghh,
da ist mir gestern Abend  ein böser Labskaus drunterweggelaufen. Ich 
meinte den 7805. Natürlich.

Beim LM713 ist sogar eine zusätzliche Diode noch von Out nach Adj. 
empfehlenswert.


Der (die) PNP-Leistungs-Transistor(en) im Ausgang sind gegen "Verpolung" 
empfindlich. Das gilt besonders auch für diskret aufgebaute Längsregler. 
Das wird jedenfall als der "eigentliche" Grund für die Reversdiode 
gehandelt.
(Ingenieurfrage: Warum keine NPNs am Ausgang? Weil die mehr Verlust 
bringen? )

Die Dioden am Ausgang werden bei + - Netzteilen gebraucht. Also zum 
Beispiel LM7812 für plus 12V und LM7912 für minus 12 Volt bei 
gemeinsamer Rückführung.
Die Diode verhindert die falsch gepolte "Rückspannung", die entstehen 
kann, falls zum Beispiel in der Steckvorrichtung nicht alle Pole 
gleichzeitig Kontakt haben. Und so weiter. In dem Anwendungsfall sind 
sie sicher undiskutiert serienmäßig verbaut. Aber darum ging es ja 
nicht.

ciao
gustav

P.S.: Das von mir verwendete NT1200 wurde entsprechend nachgerüstet, 
denn die volle eingangsseitige Gleichspannung stand auf einmal am 
Ausgang. Der LM317 hat die Reversspannung nicht verkraftet. Das Netzteil 
sollte als Akkulader dienen. Dabei hat es einmal einen Netzausfall 
gegeben.

Lothar M. schrieb:
> Besonders wenn ich mir die
> D7008 (die vermutlich auch gegen GND geht) da so anschaue...  :-/

Die ganze Serie Minianlagen von JVC leidet unter der Spannungsregelung - 
ich hatte von den Dingern schon so einige hier. Da es sich hier um ein 
etwas neueres handelt, nehme ich an, das die Z-Dioden jetzt retten 
sollen, wenn die notorisch defekten Regler mal wieder die Hufe 
hochreissen.

Karl B. schrieb:
> Der (die) PNP-Leistungs-Transistor(en) im Ausgang sind gegen "Verpolung"
> empfindlich. Das gilt besonders auch für diskret aufgebaute Längsregler.
> Das wird jedenfall als der "eigentliche" Grund für die Reversdiode
> gehandelt.

Hmm,
das Innenleben.
Wo sind da PNPs, die gefährdet wären, würden sie "falsch" herum 
betrieben?

Dann gibt es eben einen anderen Grund.

ciao
gustav

Warum NPN? Gute Frage!
Wo unterscheiden sich LM317 und 78xx eigentlich außer dem integrierten 
Spannungsteiler für das Spannungssensing am Ausgang?

Abdul K. schrieb:
> Wo unterscheiden sich LM317 und 78xx eigentlich außer dem integrierten
> Spannungsteiler für das Spannungssensing am Ausgang?

Der LM317 ist ein floatender Regler - er hat (und braucht) keinen 
GND-Anschluß. Allerdings hat er dafür dann auch einen Mindest- 
Ausgangsstrom.

Außerdem verwendet der LM317 eine Bandgap-Referenz anstelle einer 
Z-Diode, was ein anderes Temperatur- und Rauschverhalten ergibt. Die 
Regelung ist besser (sowohl was Last- als auch was Eingangsspannungs- 
Änderungen betrifft) und bei geeigneter Beschaltung ist die 
Ripple-Rejection besser.

Ganz allgemein ist der LM317 das modernere Design. Auf jeden Fall 
vielseitiger verwendbar.

Dieter schrieb:
> Der positive Regler mit npn benötigt, dass die Eingangsspannung 2V
> größer ist. Der positive Regler mit pnp als Leistungsstufe reicht eine
> Eingangsspannung die bereits 0,5V-1V größer ist.

Diese Wahl hast du nicht. Ein 78xx hat einen npn-Transistor als 
Regelstrecke. Und viele andere Spannungsregler (die statt dessen auch 
einen pnp haben könnten) auch, weil npn-Transistoren auf Silizium mit 
besseren Kennwerten herstellbar sind.

Zusätzlich hat ein Positiv-Regler mit einer pnp-Leistungsstufe (aka 
LDO-Konfiguration aka Emitterschaltung) das Problem, daß die Verstärkung 
der Ausgangsstufe von der Last abhängig ist, was in der Praxis die 
Beschaltung mit einem geeigneten Ausgangskondensator erfordert, um die 
dynamische Stabilität der Schaltung zu erhalten.

Ungeachtet dessen gibt es natürlich LDO Positiv-Spannungsregler. Mit 
all den Problemen, die diesem Typ inhärent sind.

Mani W. schrieb:
> Normalerweise ist der "dicke" Elko vor dem Regler, folglich ist es
> egal, wenn die Eingangsspannung abgeschaltet wird...
> Ist ja auch üblich bei einfachen Netzgeräten oder auch LNG...
Bei einfachen Reglern ja.

Wenn du aber sehr ripple arm bauen möchtest, dann wirst Du die 
Eingangsschankungen möglichst am Eingang und die 
Ausgangslastschwankungen am Ausgang regeln und das möglichst 
frequenzoptimiert. Bei Audioschaltungen ist das so.

Damit empfiehlt sich eine zweistufige Regelung mit 
Zwischenkreiskondensator. Der hält dann die Spannung durchaus 
entsprechen hoch. Eine Rückdiode über den 78xx war daher bei unseren 
Schaltungen immer Pflicht. Das Problem dieser Diode ist nur ihre 
Kapazität und der minimal Durchlass von HF, die auch so ein 
Schnuddelregler wie der 78xx nicht wegregeln kann. Die Schaltung ist 
also nur bis einige 100kHz wirklich gut.