Forum: PC Hard- und Software Motherboard Statische Entladung Fehlersuche


von Steffen S. (steffen_s57)



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Hallo
Ich besitze einen Touchscreen PC zu Haussteuerung. Frau wollte ihn 
bedienen und hatte bei Berührung des Touches eine Statische Entladung. 
Trotz Erdung hat es das Mainboard geschossen.
Da es keinen Ersatz mehr gibt (EOL) und die Software (Windows7 Embedded) 
an das Board gebunden ist würde ich das Board gerne wiederbeleben.
Hat jemand Tips wo ich da ansetzen könnte?
Wenn 12V anliegen, kann man es per Taster starten, das heißt die LEDs 
gehen an, aber aus dem Lautsprecher kommt kein Ton.
Prozessor, Chipsatz und Grafikchip bleiben kalt, Sicherungen haben alle 
Durchgang.

Gruß Steffen

: Verschoben durch User
von Gerd E. (robberknight)


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Steffen S. schrieb:
> Wenn 12V anliegen, kann man es per Taster starten, das heißt die LEDs
> gehen an, aber aus dem Lautsprecher kommt kein Ton.
> Prozessor, Chipsatz und Grafikchip bleiben kalt, Sicherungen haben alle
> Durchgang.

klingt nicht gut.

> Da es keinen Ersatz mehr gibt (EOL) und die Software (Windows7 Embedded)
> an das Board gebunden ist

Da würde ich ansetzen. Wie funktioniert dieses "binden"? Geht das über 
einen Datenblock im BIOS wie es bei dem vom Hersteller vorinstallierten 
Windows auf normalen auch PCs geht?

Dann würde ich mal einen Dump vom BIOS ziehen und mir das genauer 
anschauen.  Den Datenblock kann man vermutlich auf einen anderen PC 
transplantieren.

Das BIOS ist U20 auf Deinem 2. Bild, der SOIC-8W mit dem gelben Punkt 
oben links. Auslöten und auslesen.

von Steffen S. (steffen_s57)


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Es gibt einen Recovery Stick da ist das Image drauf was eingespielt 
wird. Es ist Windows Embedded POSReady 2009, nicht wie angegeben Windows 
7 embedded.
Hab mal in einem anderm Gerät versucht vom Stick zu booten, kommt aber 
sofort das es nicht das Richtige System ist.
Würde halt gern bei dem Embedded bleiben, da mir eine normale 
Installation zu groß ist. Hier fahre ich mir einer 4GB Speicherkarte.
Das Problem ist, das ich nicht weiß was ausgelesen wird zu Abfrage. Mac 
Adressen stehen hinten drauf, da könnte man eventuell ein anderes Board 
umprogrammieren.

von MG (Gast)


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> Da es keinen Ersatz mehr gibt
Dochdoch
www.orbitmicro.com/global/ib887-p-12740.html
Industrieboards sind eine andere Preisklasse als Consumerware... und der 
Zoll will auch noch mitverdienen.

Hier wäre ein im Verhältnis quasi geschenkter Nachfolger ebay -> 
222687379714, Kompatibilität für Deinen Einsatzzweck natürlich 
unbekannt.

von Steffen S. (steffen_s57)


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MG schrieb:
>> Da es keinen Ersatz mehr gibt
> Dochdoch
> www.orbitmicro.com/global/ib887-p-12740.html
> Industrieboards sind eine andere Preisklasse als Consumerware... und der
> Zoll will auch noch mitverdienen.
>
> Hier wäre ein im Verhältnis quasi geschenkter Nachfolger ebay ->
> 222687379714, Kompatibilität für Deinen Einsatzzweck natürlich
> unbekannt.

Ja, das ist der einzigste, aber $420 ist schon ne Hausnummer.
Das andere nicht st deshalb inkompatibel weil es nur 18bit LVDS hat, ich 
benötige 24bit.
Hab schon mehrere Firmen angeschrieben die das Board in ihrem Shop haben 
aber ist nicht mehr Lieferbar.

Daher der versuch es wieder zum Leben zu erwecken.

von Raimund R. (corvuscorax)


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Ein hoffnungsloses Unterfangen!

Defekte an Halbleiterchips durch elektrostatische Entladung sind extrem 
tückisch. Hat man einen defekten Baustein identifiziert und getauscht, 
bedeutet das noch lange nicht, dass man alle defekten Chips 'erwischt' 
hat. Das problematische daran ist, dass derartige Fehler nicht zum 
Komplett- oder gar Sofortausfall führen. Zwar kann ich in unserer Firma 
sogar eine Röntgenanalyse durchführen, aber die sehr kleinen Defekte 
durch Überspannung lassen sich selbst damit nicht auf dem Chip 
lokalisieren.

Wenn Du nicht genau heraus finden kannst welchen Weg die Entladung vom 
Touch-Display auf die Platine genommen hat, müsstest du prinzipiell 
jeden Halbleiterbaustein des Boards peinlichst genau untersuchen und 
ausmessen - am besten im Vergleich mit einem ungeschädigten und 
funktionierenden Board. Allein das ist eine schier unmögliche Aufgabe.

Ich wünsch dir viel Erfolg bei Deinem Versuch es zu reparieren.

von Buhu (Gast)


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Naja wenn der Touchscreen über USB angeschlossen wird hat es 
wahrscheinlich die Southbridge mit dem USB-Controller erwischt. Somit 
eigentlich Totalschaden. Das einzige wäre mal zu prüfen ob am USB noch 
die 5V anliegen.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> aber $420 ist schon ne Hausnummer
Frag die doch mal, was die geraucht haben...

von Steffen S. (steffen_s57)


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Buhu schrieb:
> Naja wenn der Touchscreen über USB angeschlossen wird hat es
> wahrscheinlich die Southbridge mit dem USB-Controller erwischt. Somit
> eigentlich Totalschaden. Das einzige wäre mal zu prüfen ob am USB noch
> die 5V anliegen.

Irgendwie hat da auf dem Board gar nichts Spannung. Ich vermute das hat 
da einen Mosfet durchgeschossen.
Erst ging das Board an und aus, dann ging es an und im Moment geht gar 
nichts mehr. Hab nur 12V am Eingang und das war es.

Ben B. schrieb:
>> aber $420 ist schon ne Hausnummer
> Frag die doch mal, was die geraucht haben...

Das ne Idee, werd ich mal machen.

von Michael O. (michael_o)


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Ist hakt immer das Problem bei solchen Sachen. Das am besten verfügbare 
nehmen und sich Gedanken über Uber möglichen Nachfolger machen sollte am 
Anfang arbeitsintensiver Projekte stehen. Die Zeiten als man auf dem 
8085 Board noch alles tauschen konnte sind vorbei.
Entweder kompletten touchscreen PC oder mini ITX alles andere ist 
Lehrgeld.

Im MediaMarkt habe ich mal einen 27" Monitor als Vorführgerät gekauft. 
Da der Verkäufer den Karton nicht auftreiben konnte, kam er auf die 
glorreich Idee das Ding am Packtisch in Luftpolsterfolie zu wickeln. 
Nachdem er 3m Abgerollt hat griff er mit der andren Hand an den Monitor 
und lag fast in der Ecke so hat es geballert. Alle TFT Transistoren um 
seinen Handabdruck am oberen Bildschirmrand waren tot schön bunt. Im 
Standbild änderten sich im Sekundentackt weite Pixel von den nach und 
nach sterbenden Transistoren.
Ist erst mal ein Loch im Isolator tunneln halt nach und nach Elektronen 
durch bis der Damm bricht...

MfG
Michael

von Steffen S. (steffen_s57)


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Michael O. schrieb:
> Ist hakt immer das Problem bei solchen Sachen. Das am besten
> verfügbare
> nehmen und sich Gedanken über Uber möglichen Nachfolger machen sollte am
> Anfang arbeitsintensiver Projekte stehen. Die Zeiten als man auf dem
> 8085 Board noch alles tauschen konnte sind vorbei.
> Entweder kompletten touchscreen PC oder mini ITX alles andere ist
> Lehrgeld.

Naja, wer macht sich im Vorfeld Gedanken das mal was kaputt gehen 
könnte.
Tauschen kann man alles, man muss nur wissen was defekt ist.
Daher die Frage wo man ansetzen könnte.

von Raimund R. (corvuscorax)


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Falls es aber im ungünstigsten Fall einen der ICs im BGA erwischt hat, 
kommst Du um eine sehr teure Reparatur nicht herum. Die BGAs lassen sich 
auch nicht mal so einfach auslöten, dafür braucht man dann schon einen 
speziellen Arbeitsplatz.

: Bearbeitet durch User
von Peter D. (peda)


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Steffen S. schrieb:
> Frau wollte ihn
> bedienen und hatte bei Berührung des Touches eine Statische Entladung.

Ich würde mal sagen, dann hat eine Reparatur wenig Zweck. Es würde ja 
bald wieder ausfallen.
Das Gerät ist ungeeignet zur Haussteuerung. Es dürfte kein CE-Zeichen 
haben, da ja kein EMV-Test bestanden wurde.

von Steffen S. (steffen_s57)


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Peter D. schrieb:
> Das Gerät ist ungeeignet zur Haussteuerung. Es dürfte kein CE-Zeichen
> haben, da ja kein EMV-Test bestanden wurde.

Es ist das Vorgängermodell...

https://www.gira.de/gebaeudetechnik/systeme/knx-eib_system/knx-produkte/bediengeraete/control-clients/control19.html

von Steffen S. (steffen_s57)


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Raimund R. schrieb:
> Falls es aber im ungünstigsten Fall einen der ICs im BGA erwischt
> hat,
> kommst Du um eine sehr teure Reparatur nicht herum. Die BGAs lassen sich
> auch nicht mal so einfach auslöten, dafür braucht man dann schon einen
> speziellen Arbeitsplatz.

An eine BGA Reworkstation sollte es nicht scheitern. Ebenso CPU, 
Chipsatz und Grafikchip kosten 20€.
Im Vergleich zu 420€ ein Schnäppchen als Neukauf.

von Peter D. (peda)


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Ich hab grad mal in einen Prüfbericht geschaut.
Bei unseren Geräten wird im Rahmen der EMV-Prüfung der ESD-Test nach IEC 
61000-4-2 durchgeführt (8kV/15kV).

von Steffen S. (steffen_s57)


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Was soll denn die Verschiebung in den PC Hard- Softwarebereich, das ist 
ein elektronisches Problem.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Naja, auch PC-Hardware ist Elektronik.

Außerdem steht da nichts von „verschoben“.

von Steffen S. (steffen_s57)


Angehängte Dateien:

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Ja ist klar das die Hardware Elektronik ist, aber mit meinem Problem bin 
ich hier meiner Meinung nach falsch.

Doch wurde verschoben, sie Bild..

von Peter D. (peda)


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Steffen S. schrieb:
> Frau wollte ihn
> bedienen und hatte bei Berührung des Touches eine Statische Entladung.

Auch die ersten Computer reagierten allergisch auf Frauen. Das lag 
daran, daß diese synthetische Kleidung trugen (Nylonblusen, 
Nylonstrümpfe) und sich daher elektrostatisch aufluden.
Man muß den damaligen Geräteentwicklern aber zugute halten, daß es noch 
keine Erfahrungen mit EMV gab. Heutzutage darf sowas aber nicht mehr 
passieren.

Steffen S. schrieb:
> Es ist das Vorgängermodell...
>
> 
https://www.gira.de/gebaeudetechnik/systeme/knx-eib_system/knx-produkte/bediengeraete/control-clients/control19.html

Dann bleibt nur zu hoffen, daß dieses einen CE-Test durchlaufen hat.

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