Hallo Ich muss euch nochmals etwas nerven. Ich habe kein Problem damit ein Kleinsignalersatzschaltbild aufzuzeichnen. Hier ist ein Video Beispiel: https://www.youtube.com/watch?v=W975OtUBKnc Ich habe es aber mit einer Schaltung versucht, die zusätzlich einen Emitterwiderstand hat wie im Bild gezeigt. Nun was ich verstehe ist, dass überall die gleiche Spannung abfällt, weil parallel. Ue über R1, R2 und rbe+RE und Ua über rce, Rc und bei einer Last über RL Wenn ich nun die Verstärkung berechnen möchte, kann ich sagen Ue = Ib* (rbe+RE) Ua = Rc // rce * Ic, weil durch beide der Strom Ic durchfliesst. ohne Last Ua/Ue = - (Rc // rce)*b/(rbe+RE) 1. Warum lässt man nun rbe und rce weg wie im Buch angegeben (rot umrahmt) und sagt Vu sei Rc/RE? 2. Warum ist die Gleichung mit Last für Ua = Rc//rce//RL *Ic? Durch RL fliesst ja nicht direkt der Strom Ic, sondern nur durch Rc und rce Wie auch im Video gezeigt? Das verstehe ich nicht... Ich wäre eher für Ua = Rc*Ic, weil Ic auch nicht mehr wirklich durch rce fliesst. sprich mit Last Ua/Ue = - Rc*Ib*b/(rbe+RE)*Ib = Rc/(rbe+RE)
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1. Das ist eine Näherung für RE>>Rbe. mauri schrieb: > 2. Warum ist die Gleichung mit Last für Ua = Rc//rce//RL *Ic? Durch RL > fliesst ja nicht direkt der Strom Ic Für die Verstärkung ist nicht Ic, sondern die Änderung des Kollektorstromes, also dIc maßgebend. Und der Strom dIc fließt durch die Parallelschaltung dieser Widerstände. Es müsste also dIc in der Gleichung stehen.
ArnoR schrieb: > 1. Das ist eine Näherung für RE>>Rbe. > > mauri schrieb: >> 2. Warum ist die Gleichung mit Last für Ua = Rc//rce//RL *Ic? Durch RL >> fliesst ja nicht direkt der Strom Ic > > Für die Verstärkung ist nicht Ic, sondern die Änderung des > Kollektorstromes, also dIc maßgebend. Und der Strom dIc fließt durch die > Parallelschaltung dieser Widerstände. Es müsste also dIc in der > Gleichung stehen. Ja. Dann fehlt aber immer noch die Verstärkung b in der Lösung vom Buch (rot umrahmte Formel) Und durch die Invertierung fehlt ein Minus. Wie komme ich dann auf dIc mit den obigen Angaben? Im Video rechnet er ja auch Ic = Ib*b und nicht dIc? Bei einer wechselstrombehafteten Betrachtung ändert sich Ic ja ständig..
Hallo, > mauri schrieb: > Dann fehlt aber immer noch die Verstärkung b in der Lösung vom Buch (rot > umrahmte Formel) Mit der Annahme dass U_be konstant ist, Ue = Uin Unter Annahme dass I_b << I_c ist folgt dann Ie=Ic Damit ist die Spannungsverstärkung nur vom Verhältnis Rc/Re abhängig. Re ist eine (Strom-)Gegenkopplung, welche die nichtlineare Kennline des Transistors stark linearisiert. Wenn du natürlich mit allen möglichen Einflüssen rechnest, bekommst du auch eine viel kompliziertere Formel. Gruß Öletronika
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ok und weswegen Ua = Rc//rce//RL *Ic? U. M. schrieb: > Hallo, >> mauri schrieb: >> Dann fehlt aber immer noch die Verstärkung b in der Lösung vom Buch (rot >> umrahmte Formel) > Mit der Annahme dass U_be konstant ist, Ue = Uin > Unter Annahme dass I_b << I_c ist folgt dann Ie=Ic > Damit ist die Spannungsverstärkung nur vom Verhältnis Rc/Re abhängig. > > Re ist eine (Strom-)Gegenkopplung, welche die nichtlineare Kennline des > Transistors stark linearisiert. > Wenn du natürlich mit allen möglichen Einflüssen rechnest, bekommst du > auch eine viel kompliziertere Formel. > Gruß Öletronika danke
Noch eine Frage Hier steht, dass eine Stromsteuerung IB vorliegt, wenn der Innenwiderstand des angeschlossenen Generators gross ist gegenüber dem Verstärkereingangswiderstand. Und eine Spannungssteuerung UBE, wenn der Innenwiderstand klein ist gegenüber dem Verstärkereingangswiderstand.. Verstehe ich nicht, warum hat das mit dem Innenwiderstand zu tun? Darf ich das so verstehen, dass bei einem grossen Widerstand die Spannung eher konstant ist gegenüber dem Strom und kleine Stromschwankungen an der Spannung, die an dem grossen Widerstand abfällt, nicht viel ausmacht. --> Deshalb stromgesteuert Im umgekehrten Fall, wenn der Innenwiderstand klein ist, ändert sich die Spannung relativ zum Strom in gleichem Masse. Richtig so? Oder bin ich hier auf dem Holzweg?
Hallo, > mauri schrieb: > Hier steht, dass eine Stromsteuerung IB vorliegt, wenn der > Innenwiderstand des angeschlossenen Generators gross ist gegenüber dem > Verstärkereingangswiderstand. > Und eine Spannungssteuerung UBE, wenn der Innenwiderstand klein ist > gegenüber dem Verstärkereingangswiderstand.. > Verstehe ich nicht, warum hat das mit dem Innenwiderstand zu tun? Wie ist denn eine ideale Spannungsquelle definiert? Welche Innenwiderstand hat diese? Dann die nächste Frage: Was ist eine ideale Stromquelle? Grußß Öletronika
Spannungsquelle --> Innenwiderstand = 0 Stromquelle --> Leitwiderstand = 0, R=unendlich g= 1/R
mauri schrieb: > Wenn ich nun die Verstärkung berechnen möchte, kann ich sagen > > Ue = Ib* (rbe+RE) Es muss heissen: Ue = Ib*rbe + (Ib + Ic) * RE = Ib*rbe + Ib*(1+B)*RE = Ib*(rbe + (1+B)*RE ) Der Widerstand RE erscheint am Eingang um den Faktor (B+1) groesser. mauri schrieb: > Dann fehlt aber immer noch die Verstärkung b in der Lösung vom Buch (rot > umrahmte Formel) Damit kuerzt sich das B dann (fast) weg.
Hallo, > mauri schrieb: > Spannungsquelle --> Innenwiderstand = 0 > Stromquelle --> Leitwiderstand = 0, R=unendlich g= 1/R na siehst du, wenn die Spannungsquelle Innenwiderstand=0 hat, wird die Last keinen Einfluss auf die Spannung haben -> Spannungssteuerung. In Realität gibt es natürlich keine ideale Spannungsquelle. Dann reicht auch die Bedingung R_u << R_last Und wenn die Stromquelle einen unendlichen Innenwiderstand hat (und dahinter eine unendliche Spannung ist), dann kann die Last den Strom nicht beinflussen -> Ist also stromgesteuert. (real R_i >> R_last). Interessant ist evtl. noch, wie man den Innenwiderstand einer Stromquelle praktisch bestimmt. Nimm ein ordentliches Labornetzteil, das auf einen Ausgangsstrom von 10mA eingestellt wird. Das bringt 10,000mA mit 100 Ohm Last und angenommen 9,998mA mit einer Last von 3kOhm. Wie groß ist der Innenwiderstand? Gute Stromquellenschaltungen können einen Innenwiderstand im Bereich von einigen 10 MOhm und weit darüber haben. Neben der KSQ für LED (Dioden und Bipolartransitoren sind stromgesteuerte BE) hat gibt es in der Industrie seit Jahrzehnten Mio-fach die 20mA-Stromschnittstelle zur Übertragung von Messwerten (meist mit sogenannten LifeZero =2/4mA). https://download.beckhoff.com/download/document/Application_Notes/DK9221-1111-0059.pdf https://de.wikipedia.org/wiki/Einheitssignal Gruß Öletronika
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U. M. schrieb: > > Interessant ist evtl. noch, wie man den Innenwiderstand einer > Stromquelle praktisch bestimmt. > Nimm ein ordentliches Labornetzteil, das auf einen Ausgangsstrom von > 10mA eingestellt wird. Das bringt 10,000mA mit 100 Ohm Last und > angenommen 9,998mA mit einer Last von 3kOhm. > Wie groß ist der Innenwiderstand? Damit ist Ik=10mA I durch Last ist einmal 10mA --> das ergibt Ri unendlich im 2. Fall ist I=9.998mA Ri=Uklemme/(Ik-I) ergibt Ri~15MOhm > Neben der KSQ für LED (Dioden und Bipolartransitoren sind > stromgesteuerte BE) hat gibt es in der Industrie seit Jahrzehnten > Mio-fach die 20mA-Stromschnittstelle zur Übertragung von Messwerten > (meist mit sogenannten LifeZero =2/4mA). > https://download.beckhoff.com/download/document/Ap... > https://de.wikipedia.org/wiki/Einheitssignal Zur Übertragung von Messwerten? Verstehe ich nicht. Wofür brauche ich das genau?
Hallo, > mauri schrieb: > Zur Übertragung von Messwerten? Verstehe ich nicht. > Wofür brauche ich das genau? Ob du es brauchst? Keine Ahnung. Aber die 4-20mA Stromschleife zur Messwertüberrtagung ist immer noch sehr verbreitet, zur Übertragung eines Messwertes Transmitter zum Leitsystem. https://www.elpro.com/de/produkte/fuehler-transmitter/ntc/product/differential-pressure-transmitter-800200/pa/single/pc/product/ https://www.omega.de/pptst/TX206P_DE.html Gruß Öletronika
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