Verstärkung aus Kleinsignalersatzschaltbild?

1. Das ist eine Näherung für RE>>Rbe.

mauri schrieb:
> 2. Warum ist die Gleichung mit Last für Ua = Rc//rce//RL *Ic? Durch RL
> fliesst ja nicht direkt der Strom Ic

Für die Verstärkung ist nicht Ic, sondern die Änderung des 
Kollektorstromes, also dIc maßgebend. Und der Strom dIc fließt durch die 
Parallelschaltung dieser Widerstände. Es müsste also dIc in der 
Gleichung stehen.

ArnoR schrieb:
> 1. Das ist eine Näherung für RE>>Rbe.
>
> mauri schrieb:
>> 2. Warum ist die Gleichung mit Last für Ua = Rc//rce//RL *Ic? Durch RL
>> fliesst ja nicht direkt der Strom Ic
>
> Für die Verstärkung ist nicht Ic, sondern die Änderung des
> Kollektorstromes, also dIc maßgebend. Und der Strom dIc fließt durch die
> Parallelschaltung dieser Widerstände. Es müsste also dIc in der
> Gleichung stehen.

Ja.
Dann fehlt aber immer noch die Verstärkung b in der Lösung vom Buch (rot 
umrahmte Formel)
Und durch die Invertierung fehlt ein Minus.

Wie komme ich dann auf dIc mit den obigen Angaben?
Im Video rechnet er ja auch Ic = Ib*b und nicht dIc?
Bei einer wechselstrombehafteten Betrachtung ändert sich Ic ja ständig..

ok und weswegen Ua = Rc//rce//RL *Ic?

U. M. schrieb:
> Hallo,
>> mauri schrieb:
>> Dann fehlt aber immer noch die Verstärkung b in der Lösung vom Buch (rot
>> umrahmte Formel)
> Mit der Annahme dass U_be konstant ist, Ue = Uin
> Unter Annahme dass I_b << I_c ist folgt dann Ie=Ic
> Damit ist die Spannungsverstärkung nur vom Verhältnis Rc/Re abhängig.
>
> Re ist eine (Strom-)Gegenkopplung, welche die nichtlineare Kennline des
> Transistors stark linearisiert.
> Wenn du natürlich mit allen möglichen Einflüssen rechnest, bekommst du
> auch eine viel kompliziertere Formel.
> Gruß Öletronika

danke

Noch eine Frage

Hier steht, dass eine Stromsteuerung IB vorliegt, wenn der 
Innenwiderstand des angeschlossenen Generators gross ist gegenüber dem 
Verstärkereingangswiderstand.
Und eine Spannungssteuerung UBE, wenn der Innenwiderstand klein ist 
gegenüber dem Verstärkereingangswiderstand..

Verstehe ich nicht, warum hat das mit dem Innenwiderstand zu tun?

Darf ich das so verstehen, dass bei einem grossen Widerstand die 
Spannung eher konstant ist gegenüber dem Strom und kleine 
Stromschwankungen an der Spannung, die an dem grossen Widerstand 
abfällt, nicht viel ausmacht. --> Deshalb stromgesteuert

Im umgekehrten Fall, wenn der Innenwiderstand klein ist, ändert sich die 
Spannung relativ zum Strom in gleichem Masse.

Richtig so? Oder bin ich hier auf dem Holzweg?

Spannungsquelle --> Innenwiderstand = 0
Stromquelle --> Leitwiderstand = 0, R=unendlich g= 1/R

mauri schrieb:
> Wenn ich nun die Verstärkung berechnen möchte, kann ich sagen
>
> Ue =  Ib* (rbe+RE)

Es muss heissen:

Ue = Ib*rbe + (Ib + Ic) * RE = Ib*rbe + Ib*(1+B)*RE = Ib*(rbe + (1+B)*RE 
)

Der Widerstand RE erscheint am Eingang um den Faktor (B+1) groesser.


mauri schrieb:
> Dann fehlt aber immer noch die Verstärkung b in der Lösung vom Buch (rot
> umrahmte Formel)

Damit kuerzt sich das B dann (fast) weg.

U. M. schrieb:

>
> Interessant ist evtl. noch, wie man den Innenwiderstand einer
> Stromquelle praktisch bestimmt.
> Nimm ein ordentliches Labornetzteil, das auf einen Ausgangsstrom von
> 10mA eingestellt wird. Das bringt 10,000mA mit 100 Ohm Last und
> angenommen 9,998mA mit einer Last von 3kOhm.
> Wie groß ist der Innenwiderstand?


Damit ist Ik=10mA
I durch Last ist einmal 10mA --> das ergibt Ri unendlich
im 2. Fall ist I=9.998mA
Ri=Uklemme/(Ik-I)
ergibt Ri~15MOhm

> Neben der KSQ für LED (Dioden und Bipolartransitoren sind
> stromgesteuerte BE) hat gibt es in der Industrie seit Jahrzehnten
> Mio-fach die 20mA-Stromschnittstelle zur Übertragung von Messwerten
> (meist mit sogenannten LifeZero =2/4mA).
> https://download.beckhoff.com/download/document/Ap...
> https://de.wikipedia.org/wiki/Einheitssignal

Zur Übertragung von Messwerten? Verstehe ich nicht. Wofür brauche ich 
das genau?