Lautstärkenregelung am Lautsprecher

Joachim B. schrieb:
> mag ein Fet Wechselspannung?
>
> Ich bin ja eher der Drahtpotityp :)

Poti ist vorgegeben. 0815 Piher-Typ5. 5k Teil.

Mit der Wechselspannung, da ist eine A-B Stufe drin. Sollte klappen 
denke ich. Das ist ein Mist ich habe keine Idee wie man das klug löst.

Christian S. schrieb:
> Nein,
>
> mache besser einen niederohmigen Spannungsteiler rein.
>
> MfG

Habe keine Wahl. Lautsprecher vorgegeben, Poti vorgegeben, System 
vorgegeben. Nun Lautstärkeregelung.

Joachim B. schrieb:
> MOBA 2. schrieb:
>> Habe keine Wahl
>
> MOBA 2. schrieb:
>> System
>> vorgegeben
>
> nun denn,
>
> wenn dir das Projekt Drehtür zuknallen vorgegeben ist habe ich keine
> Idee.

:D Genau so geht es mir auch.

MOBA 2. schrieb:
> Poti ist vorgegeben. 0815 Piher-Typ5. 5k Teil.

dummes vorgegebenes 100% System -> 5 KOhm-Teil -> kleiner Verstärker -> 
LS
(Hochlast-Drahtpoti nehmen und "Piher-Typ5. 5k" draufmalen ist 
einfacher)


MOBA 2. schrieb:
> Die Impedanz am System muss 8 Ohm sein.

Gemeint ist nicht kleiner als? Sonst wird das nichts mit 5 kOhm-Teil.

Ohne Hilfsspannung müsste der FET ein Verarmungstyp sein. Da ist die 
Auswahl bei höheren Strömen ungefähr gleich 0.

Können es auch Stufen sein?

Dein Poti an einen Analog-Digital-Wandler hängen. An den Ausgängen 
Relais, die Widerstände schalten. Ein MC, der die Relais in der 
richtigen Reihenfolge ohne Knacken umschaltet.

Kombinationen aus Reihen- und Parallel-Widerständen, die immer 8 Ohm 
ergeben sollten sich doch hinbekommen lassen.

>Wenn Klirr kein Problem ist
Noch ein Problem. Mit einem Reihenwiderstand dröhnen die Tieftöner auf 
ihrer Eigenfrequenz. Die Boxen haben nicht genug mechanische Dämpfung.

Auch auf die Gefahr hin, ein "genanntes Faktum in Zweifel zu ziehen" 
(bzw. "nicht passend zu Frage und Randbedingungen zu antworten"):

Es gibt keinerlei Möglichkeit, vor dem Verstärker einzugreifen?

Für gewöhnlich wird nämlich eh nicht die "Verstärkung" eines 
Audio-Verstärkers verändert, um die Lautstärke zu ändern, sondern der 
"Verstärkungsfaktor" (auch "Gain") ist konstant, und variiert wird die 
Amplitude des Eingangssignales.

Und dies wiederum sehr häufig mit einem simplen Spannungsteiler. Welcher 
freilich sehr einfach zu machen ist, und auch ausgesprochen winzig sein 
kann.
Nur wäre dann halt vor dem Verstärker ein Poti, nicht danach ...

Von Seiten MOBA 2015 wurden zu seiner Frage zu wenig Informationen 
mitgegeben für eine gezielte Lösungssuche.

L1: Lautstärkeregelung vor dem Verstärker, wurde bereits von ... 
vorgeschlagen.

L2: Im inneren den Verstärker anzapfen und die Rückkopplung mit Poti 
ändern.


L3: Nach Verstärker mehrere Ansätze mit verschiedenen Kompromissen 
fallabhängig möglich.

L3.1 Passive Lösungen

Keine Lösung mit exakten Konstanthalten des Lastwiderstandes für den 
Verstärker möglich. Es gibt nur Lösungen mit der Maßgabe eine 
Zulässigkeitsbereiches für den Lastwiderstand für den Verstärker.
Z.B. >= 8 Ohm , 4-8 Ohm, 8-12 Ohm als Beispiele.

Es fehlt die Angabe ob der Lautsprecher die einzige Last des Verstärkers 
ist, oder ob mehrere angeschlossen sind, z.B. Beschallung von 4 Räumen 
(je zwei Lautsprecher in Serie und diese parallel  8+8=16, 
(16+16)/(16*16)=8).

L3.2 Aktive Lösungen

Wenn es eine externe Versorgungsspannung gibt, wäre sowas möglich zu 
realisieren. (z.B. Lastwiderstand, parallel Poti, dahinter kleiner 
Verstärker, daran den Lautsprecher, oder PWM mit Filter).

Vielen Dank für die Antworten und Mühen. Wie gesagt, es ist ein kleiner 
Soundchip, der ist ca. so groß wie eine 1 Cent Münze. Da ist kein 
Eingriff machbar. Ich bekomme 2 Kabel für den Lautsprecher raus und das 
wars. Als Poti geht nur die 5k Piher-Teile da vorgegeben. Die Leistung 
liegt bei ca. 3W.

Ich habe jetzt, meine Idee von oben mal umgesetzt. Ich habe jedoch einen 
PNP genommen statt dem Mosfet. Ich hatte nur den BC807 da, scheint aber 
zu klappen. Anbei der Schaltplan wie ich es angeschlossen habe, es 
funktioniert tadellos, keine Verzerrungen, Rauschen und ziemlich lin. 
Verhalten bei der Regelung ich bin echt überrascht und zufrieden.

Schaltplan habe ich Quick&Dirty in Multisim gemacht, nur für die 
Nachwelt und das man versteht worum es geht.


P.S. Warum ist meine Ausgangsfrage eigentlich mit -1 bewertet, dass ist 
ja mal total bescheuert :D. Ich kann auch für den Umstand recht 
wenig....

Warum wohl ein Buzzer nicht Lautsprecher genannt wird.
Undurchsichtiges Problem, 100%ige Lösungsunmöglichkeit, nach Stunden 
ganz andere Problemdarstellung+"Alles Idioten, die nicht mal einfachstes 
lösen können"
-> Forum hat Trollinger-Virus.

Scheint aber Zeitgeist zu sein. Maximales Chaos hilft den Schwachmaten.

MOBA 2. schrieb:
> Da ist kein Eingriff machbar.

Muss doch auch nicht sein. Was ist mit dem Eingang? Das Signal wird ja 
von irgendwo her kommen. Und dort wurde dir schon ein paarmal 
vorgeschlagen, ein Poti einzubauen. Bis jetzt keinerlei Reaktion von 
dir...

MOBA 2. schrieb:
> Wie gesagt, es ist ein kleiner
> Soundchip, der ist ca. so groß wie eine 1 Cent Münz

PAM8302 o.Ä. Class-D-Chip, vermute ich.

==> dein Lautsprecher-Signal ist kein Analog-Signal, sondern eine 
relativ hochfreqente PWM, die erst in der Lautsprecher-Spule zu einem 
Analogsignal zusammenintegriert wird.
Da könnte auch das Drahtpoti eine schlechte Idee sein...

Ich würde das Signal erstmal wieder "analogisieren", z.B. billig mittels 
1:1 Audio-Übertrager AKA. Brummschleifen-Isolator.

Dann per vorgegebenem Poti + Spannungteiler auf Line-Pegel bringen.

Dann per zweiter PAM8302-Platine (handvoll Cent beim Ali) wieder 
verstärken.

Vermutlich liegt das an den doch nicht ganz vollständigen Angaben und 
daher ging es auch in verschiedene Richtungen.
Ein paar technische Daten hätte man anbringen müssen, z.B. die Leistung 
und welche Art von Signalen für den Lautsprecher (Sprache, Musik, 
Signaltöne) es ging.

Wenn hier Sprache/Musik mit dieser Zwischenschaltung funktioniert, dann 
sind hier noch ein paar spezielle Nebeneffekte der Endstufe, die Dich 
hier unterstützen, ansonsten wäre es merklich verzerrt.
Wenn es sich nur um Signaltöne handelt, dann funktioniert es so einfach.

Schwarzseher (Gast) , sein Hinweis Klasse D Verstärker wäre zum Beispiel 
so ein spezieller Nebeneffekt der Endstufe.

Tröte schrieb:
> Warum wohl ein Buzzer nicht Lautsprecher genannt wird.
> Undurchsichtiges Problem, 100%ige Lösungsunmöglichkeit, nach Stunden
> ganz andere Problemdarstellung+"Alles Idioten, die nicht mal einfachstes
> lösen können"
> -> Forum hat Trollinger-Virus.
>
> Scheint aber Zeitgeist zu sein. Maximales Chaos hilft den Schwachmaten.

Lies meinen Text. Der Buzzer ist einfach schnell gefunden und dafür 
genutzt. Es ist ein Visaton 8 Ohm 5W Lautsprecher verbaut. Mein 
"Schaltplan" ist nur symbolisch auf die Schnelle für das Prinzip. Steht 
auch im Text.

Achim B. schrieb:
> MOBA 2. schrieb:
>> Warum ist meine Ausgangsfrage eigentlich mit -1 bewertet
>>
>
> Ist sie doch garnicht...

Stimmt, mit -2 :D :D Ein Kindergarten... :D:D

Abtei schrieb:
> MOBA 2. schrieb:
>> Da ist kein Eingriff machbar.
>
> Muss doch auch nicht sein. Was ist mit dem Eingang? Das Signal wird ja
> von irgendwo her kommen. Und dort wurde dir schon ein paarmal
> vorgeschlagen, ein Poti einzubauen. Bis jetzt keinerlei Reaktion von
> dir...

Habe ich mehrfach gesagt. Kein Zugriff darauf, da es ein Soundmodul ist, 
wo der Sound generiert wird. Wenn das so ginge, hätte ich das längst 
gemacht.

Ist ein Uhlenbrock Intellisound 4.

Schwarzseher schrieb:
> MOBA 2. schrieb:
>> Wie gesagt, es ist ein kleiner
>> Soundchip, der ist ca. so groß wie eine 1 Cent Münz
>
> PAM8302 o.Ä. Class-D-Chip, vermute ich.
>
> ==> dein Lautsprecher-Signal ist kein Analog-Signal, sondern eine
> relativ hochfreqente PWM, die erst in der Lautsprecher-Spule zu einem
> Analogsignal zusammenintegriert wird.
> Da könnte auch das Drahtpoti eine schlechte Idee sein...
>
> Ich würde das Signal erstmal wieder "analogisieren", z.B. billig mittels
> 1:1 Audio-Übertrager AKA. Brummschleifen-Isolator.
>
> Dann per vorgegebenem Poti + Spannungteiler auf Line-Pegel bringen.
>
> Dann per zweiter PAM8302-Platine (handvoll Cent beim Ali) wieder
> verstärken.


Ja du hast Recht, ist ein Class-D Verstärker, ich hatte die Platine 
nochmal mit der Lupe angeguckt. IntelliSound 4 von Uhlenbrock.

MOBA 2. schrieb:
> Christian S. schrieb:
> Nein,
> mache besser einen niederohmigen Spannungsteiler rein.
> MfG
>
> Habe keine Wahl. Lautsprecher vorgegeben, Poti vorgegeben, System
> vorgegeben. Nun Lautstärkeregelung.

Unter den Bedingungen bleibt nur eine mechanische Regelung - dickere 
oder dünnere Bretter davorschrauben oder schwenken.

RGFYF

MOBA 2. schrieb:
> es funktioniert tadellos, keine Verzerrungen, Rauschen und ziemlich lin.
> Verhalten bei der Regelung

Wen  man schon taub ist, mag einem das so vorkommen.

In Wirklichkeit wird das Audiosignal massiv verunstaltet.

MOBA 2. schrieb:
> ich hatte die Platine nochmal mit der Lupe angeguckt. IntelliSound 4 von
> Uhlenbrock

Aha

Werner H. schrieb:
> Laut Uhlenbrock sind die Dingelchen programmierbar, auch die Lautstärke,
> da brauchts nichts Zusätzliches

So ist es, aber die Dummheit der Käufer ist offenbar unbegrenzt.

er hat "schwein" dass es ein Class-D Verstärker ist. Da kann man sowas 
machen.
Habe ich auch mal basteln müssen: der Class-D Takt (lag ja ständig am 
Ausgang an)lieferte nach kaskadengleichrichtung die Hilfspannung für's 
Gate und mehrere IFR7316 legten dann digital gewichtete Widerstände in 
die Zuleitungen.
Nicht schön, ging aber (auch hier: ohne Verzerrungen) einzig das 
ausgangsseitige LC-Filter musste etwas flacher dimensioniert werden, 
weil es bei leisen Lautstärken auf der Übernahmefrequenz eine zu starke 
Anhebung der Frequenz ergab, wenn es nicht Lastrichtig abgeschlossen 
war.
Aber who care's.
Auch hier: 10K-Poti -> ADC (kleiner ATMEL, mus ich nachsehn welcher) und 
dann 6Bit(64 Stufen) geschaltet. Ging (relativ) gut?

Äxl (geloescht) schrieb:
> Nicht schön, ging aber (auch hier: ohne Verzerrungen) einzig das
> ausgangsseitige LC-Filter musste etwas flacher dimensioniert werden,
> weil es bei leisen Lautstärken auf der Übernahmefrequenz eine zu starke
> Anhebung der Frequenz ergab, wenn es nicht Lastrichtig abgeschlossen
> war.

Bei ihm ist das aber wurscht!
Geräusche von Schiffspfeife, Eisenbahnrattern oder Auspuffknall klingen 
trotzdem brauchbar.

Nach einem Tag und zig Beiträgen kam erst, um was für ein "System" es 
sich handelt.

Achim B. schrieb:
> MOBA 2. schrieb:
>> Ist ein Uhlenbrock Intellisound 4.
>
> Uhlenbrock schreibt dazu:
>
> "Mit dem neuen IntelliSound 4 entsprechen wir dem Wunsch, die Lautstärke
> nahezu aller Soundereignisse getrennt voneinander einstellbar zu
> machen."
>
> Nun wissen wir natürlich nicht, ob TO den "neuen" hat, aber die
> Minimalfunktion, die Lautstärke einstellen zu können, ist mit Sicherheit
> auch in der allerersten Version vorhanden.

Genau im digitalen per SUSI. Im analogen geht es nicht.
Sonst hätte ich das alles wie gesagt gemacht....

MaWin schrieb:
> MOBA 2. schrieb:
>> es funktioniert tadellos, keine Verzerrungen, Rauschen und ziemlich lin.
>> Verhalten bei der Regelung
>
> Wen  man schon taub ist, mag einem das so vorkommen.
>
> In Wirklichkeit wird das Audiosignal massiv verunstaltet.
>
> MOBA 2. schrieb:
>> ich hatte die Platine nochmal mit der Lupe angeguckt. IntelliSound 4 von
>> Uhlenbrock
>
> Aha
>
> Werner H. schrieb:
>> Laut Uhlenbrock sind die Dingelchen programmierbar, auch die Lautstärke,
>> da brauchts nichts Zusätzliches
>
> So ist es, aber die Dummheit der Käufer ist offenbar unbegrenzt.


Genau im digitalen per SUSI. Im analogen geht es nicht.
Sonst hätte ich das alles wie gesagt gemacht....
Ich stelle die Frage nicht ohne Grund

Werner H. schrieb:
> MOBA 2. schrieb:
>> da das System nur 100% kann.
>
>> Uhlenbrock Intellisound 4.
>
> Laut Uhlenbrock sind die Dingelchen programmierbar, auch die Lautstärke,
> da brauchts nichts Zusätzliches.

Genau im digitalen per SUSI. Im analogen geht es nicht.
Sonst hätte ich das alles wie gesagt gemacht....