Pinzette für SMD-Bauteile

Michael K. schrieb:
> Kann ich die dafür
> Nutzen? (ESD)

Besonders gut geeignet ist die nicht, SMD-Pinzetten haben keine Spitze, 
sondern sind vorne etwas breiter, um Chips usw. besser fassen zu können.

Georg

Danke. Mir ging es eher darum, ob ich die Bauteile damit beschädigen 
kann. Da sie ja aus Metall ist und keinerlei Beschichtung besitzt.

georg schrieb:
> Michael K. schrieb:
>> Kann ich die dafür
>> Nutzen? (ESD)
>
> Besonders gut geeignet ist die nicht, SMD-Pinzetten haben keine Spitze,
> sondern sind vorne etwas breiter, um Chips usw. besser fassen zu können.

Kann ich nicht bestätigen.
Habe eine ganz spitze Pinzette.
https://www.conrad.de/de/smd-pinzette-aa-sa-esd-spitz-fein-130-mm-vomm-3616-811787.html
Die zuerst abgebildete ist je nach Präferenz genauso gut, ESD ist 
wurscht.

rgds

Michael K. schrieb:
> Danke. Mir ging es eher darum, ob ich die Bauteile damit beschädigen
> kann. Da sie ja aus Metall ist und keinerlei Beschichtung besitzt.

Vergiss das. Entweder Du kannst das SMD-Bauteil damit packen oder nicht. 
Beschichtung ist nicht nötig, die wird höchstens mit der Heißluft 
weggeschmolzen. Einziog SMD-Widestände wären empfindlich aber da hiabe 
ich in den letzten 5 Jahren (>1000 Stück) nicht einen durch die Pinzette 
kaputtgemacht.

rgds

Mach dir bei diesr Pinzette eher um die Handhabung als um ESD Sorgen. 
ESD wird überbewertet, solange du nicht auf Acrl-Teppich mit Gummisohlen 
und Acyrl Pullover löten tust..

georg schrieb:
> Michael K. schrieb:
>> Kann ich die dafür
>> Nutzen? (ESD)
>
> Besonders gut geeignet ist die nicht, SMD-Pinzetten haben keine Spitze,
> sondern sind vorne etwas breiter, um Chips usw. besser fassen zu können.
>
> Georg

!

W3ll S. schrieb:
> Mit 10,- EUR biste dabei:
>
> 
https://www.amazon.de/PIXNOR-Anti-Statik-Edelstahl-pr%C3%A4zise-Pinzette-Reparatur/dp/B00U1ZMO5S/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1516635328&sr=8-4&keywords=pinzetten

Danke für den Tip :)

Was ich an der verlinkten Pinzette nicht mag, ist die geriffelte 
Innenseite. Kleine Bauteile kann zumindest ich (vielleicht stelle ich 
mich ja auch nur an ...) damit nicht sicher greifen. Ich bevorzuge 
Pinzetten mit flacher Innenseite.

ESD ist mehr oder minder wurscht, besonders wenn die Pinzette wie in 
diesem Fall vernickelt (also leitend beschichtet) ist. Wenn mich ESD 
überhaupt interessiert, bin ich selbst geerdet und damit auch die 
Pinzette über meine Hand. Restrisiko: Die Pinzette liegt auf dem Tisch 
und ein Bauteil berührt sie. Da ich auf einer ESD-Matte löte, ist auch 
das kein Problem. Klar, im professionellen Bereich würde man das nicht 
akzeptieren, aber das war ja nicht die Frage ...

Ob das verlinkte Set wirklich ESD-safe ist, darf außerdem bezweifelt 
werden. Das steht auf gefühlt jedem Chinakracher. Auf einer Lötstation 
könnte man dann bestenfalls darauf hoffen, dass die Spitze geerdet ist 
(hochohmig wäre schön ...), aber die Kunststoffe an Gehäuse, Griff, 
Kabel usw. sind bei den üblichen Geschossen um 40-60 € definitiv nicht 
ESD-safe. Bei den Pinzetten wird das nicht viel anders sein.

Ich habe selbst zwar auch so ein ähnliches Set, benutze aber eigentlich 
nur eine einzige Form (spitz, gerade, mittlere Größe). Wenn es wirklich 
eine Neuanschaffung sein soll, würde ich daher lieber statt eines Sets 
für 12 € eine einzelne Pinzette in meiner bevorzugten Form um diesen 
Preis kaufen. Knipex wäre in dieser Liga und ganz in Ordnung.

Für erste Gehversuche wird man aber mit jeder Pinzette irgendwie 
brauchbare Ergebnisse erzielen.

Der Greifer schrieb:
> ESD ist mehr oder minder wurscht, besonders wenn die Pinzette wie in
> diesem Fall vernickelt (also leitend beschichtet) ist.

Bei Edelstahl kann man guten Gewissens auf eine leitende Beschichtung 
verzichten. Der Stahl leitet den Strom sowieso.
Nimm einen anständigen Holzarbeitstisch, Fußboden mit Holzdielen und 
nicht zu trockene Raumluft. Das ist der beste ESD-Schutz, passende 
Kleidung voraus gesetzt (s.o.).

Solange die Pinzette schön parallel zusammen geht, springen dir auch 
keine Bauteile weg - da darf die ruhig spitz sein.
z.B. Typ 1512 aus CN https://www.ebay.com/itm/322177244640

http://www.dx.com/p/weitus-stainless-steel-precision-straight-tweezers-19872#.WmZd5iOZM1g

die sind wirklich ziemlich gut.

DX.com ist ziemlich cool drauf.

----
9. Importsteuern und Mehrwertsteuer-Versicherung

Wenn Sie die Importsteuern und Mehrwertsteuer-Versicherungen gekauft 
haben, und die bei dem Empfang der Ware die Steuern zahlen müssen, 
zahlen Sie diese bitte. Dann senden Sie uns bitte die Steuerbelege, 
Rechnung oder Quittung an uns, damit wir Ihnen diese Rückerstatten 
können. Bitte beachten Sie, dass der Steuerversicherungsdienst ist nur 
für die Bestellungen aus dem Europäischen Binnenraum gültig ist. 
Steuererstattungsanspruch muss innerhalb von 60 Tagen ab dem Datum der 
Auslieferung erfolgen. Die maximale Ausgleichsmenge beträgt bis zu $ 40 
für pro Bestellung.
----

Wie die Asiaten Europa nur auslachen... eine Versicherung gegen 
Einfuhrumsatzsteuer!

Habe mir nochmal 4 Stk Pinzetten besorgt für andere Standorte.
Bestellnummer: 27697xxx wenn die da wirklich 27. Millionen Bestellungen 
abgearbeitet haben dann aber hallo.

W3ll S. schrieb:
> https://www.amazon.de/92-38-75-ESD-Pr%C3%A4zisions-Pinzette/dp/B000ZEDX4G
>
> Zum basteln?

Wie gesagt, für mich lieber die gerade Variante. Aber richtig, diese 
Sorte habe ich gemeint.


Wolfgang schrieb:
> Bei Edelstahl kann man guten Gewissens auf eine leitende Beschichtung
> verzichten. Der Stahl leitet den Strom sowieso.

Aha? Wohin denn?

Nein, so funktioniert das nicht. Die Oberfläche muss mindestens 
ableitend sein, möglichst mit definiertem Widerstand. Besser wäre es, 
wenn die Oberfläche von Anfang an gar keine Ladung aufnehmen kann.


Chinaman schrieb:
> Wie die Asiaten Europa nur auslachen... eine Versicherung gegen
> Einfuhrumsatzsteuer!

Es wurde schon mehrfach die Frage aufgeworfen, ob eine solche 
"Versicherung" und der dahinter erkennbare Vorsatz (wir lassen's mal 
drauf ankommen, ob der Zoll was merkt) dem Empfänger nicht ganz böse auf 
die Füße fallen kann.

Außerdem kannst du dir ja mal überlegen, was der Händler für eine Marge 
hat, wenn er solche Geschichten anbieten kann. Da wird der Kunde ganz 
schön besch.....

Bernstein kann ich auch wärmstens empfehlen.

Konkret das Modell Bernstein Titan 5-035:
https://www.ersa-shop.com/bernstein-titanpinzette-superspitz-p-1056.html

Mit dem Teil habe ich früher(tm) unzählige Prototypen, Nullserien, 
Kleinserien, Reparaturen, Muster, ... bestückt. Von Mittelgroßen TQFP 
bis runter auf 0402 Widerständen.

Zu Hause habe ich eine von Pollin in ähnlicher Bauform.
Der Preisunterschied ist deutlich merkbar. Bei den billigen Dingern ist 
der Stahl zu weich, die Spitzen verbiegen sich und schließen nicht mehr 
exakt. Und genau das stört unheimlich beim positionieren, selbst bei 
0805.

Sobald ich wieder Zeit zum tüfteln habe, ersetze ich das billig-ding...

Thema ESD: das besagte Modell von Bernstein ist nicht ESD belabelt und 
zerstört habe ich nie eine Baugruppe. Dann lieder ein ESD Armband 
tragen.

Erst vor kurzer Zeit entdeckt und für unschlagbar gut befunden:

https://www.weidinger.eu/shop/werkzeuge/pinzetten/dumont_pinzetten/wl35383

Der Greifer schrieb:
> Außerdem kannst du dir ja mal überlegen, was der Händler für eine Marge
> hat, wenn er solche Geschichten anbieten kann. Da wird der Kunde ganz
> schön besch.....

Ich habe die dx.com Pinzetten bereits und bin sehr zufrieden damit.
Die Pinzetten schließen gerade ab und sind auch stabil und haben eine 
gute Qualität. ich habe damit schon tausende 0402er gesetzt die Jahre 
über. Auch Reworking ist damit kein Problem.

Eine vergleichbare Pinzette gibt's hier wohl erst ab 10 EUR+ (hatte auch 
schon welche für 20 EUR, bleibe jetzt jedoch bei den 1.88 EUR 
Versionen).

Hab die in verschiedenen Ausführungen: 
https://www.pollin.de/p/esd-pinzette-daytools-ep-115g-501741

Sind ok, schließen gut, sind nicht zu straff und liegen gut in der Hand.

Platzieren mache ich vorrangig mit den gebogenen Pinzetten.

Moin,

vorweg.. ich habe die Komponenten jetzt mit der Pinzette gelötet. Die 
Meinungen gehen hier ja doch sehr stark auseinander. Handhabung war 
durchaus okay, wobei ich die exakte Platzierung sowieso mit der Hand 
vornehme. Ist auch nicht das erste mal dass ich SMD löte aber wie 
gesagt, hatte gerade keine andere zur Verfügung. Hoffentlich ist alles 
heile geblieben. Zeit um eine neue zu kaufen war nicht. Zumal ich meine 
andere gerade sowieso nur entwieder verlegt oder verliehen habe :)

W3ll S. schrieb:
> Michael K. schrieb:
>> ich will ein paar SMD-Bauteile löten. (µC, ADC, usw.)
>> Ich habe momentan nur diese Pinzette zur Hand. Kann ich die dafür
>> Nutzen? (ESD)
>
> Um beim Thema zu bleiben ...
>
> Antwort: Nein, deine Pinzette ist mechanisch ungeeignet.
>
> Kauf dir ein 10,- EUR ESD Set vom Chinamann, dass passt mechanisch und
> wirtschaftlich. Ja, es gibt Anwendungsfälle wo EINE 30EURO Pinzette
> angebracht sein kann ... aber nicht bei: ich will ein paar SMD-Bauteile
> löten.
>
> ;-)

Das seh ich genau gegenteilig: Ich habe ein vergleichbares Modell wie 
der TO oben verlinkt von Knipex (Allerdings mit ESD Beschichtung) und 
damit lässt sich - bis auf TQFP und >SO-14 - so gut wie alles SMD-mäßige 
löten. 0805, 0603, SO-8, usw. Die großen Gehäuse halte ich aber meist 
entweder mit dem Finger fest (Und löte ein, zwei Pins an) oder klebe die 
mit Polyimid-Klebeband auf der Platine fest.
Wenn die Pinzette schön spitz ist, kann man damit auch Fädeldraht / 
einzelne Litzen festhalten zum Löten.

6a66 schrieb:
> W3ll S. schrieb:
>> Mit 10,- EUR biste dabei:
>>
>>
> 
https://www.amazon.de/PIXNOR-Anti-Statik-Edelstahl-pr%C3%A4zise-Pinzette-Reparatur/dp/B00U1ZMO5S/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1516635328&sr=8-4&keywords=pinzetten
>
> Danke für den Tip :)

https://www.aliexpress.com/item/New-6pcs-set-Anti-Static-Tweezers-Anatomical-Surgical-Anti-Magnetic-Tool-Set-SMD-ESD/32410569707.html?spm=2114.search0104.3.1.22f0947ddz9kFz&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10320_10321_10065_10344_10068_10342_10547_10325_10343_10546_10340_10548_10341_10194_10084_10617_10083_10616_10304_10615_10307_10180_10313_10059_10184_10534_100031_10604_10103_441_442_10186_10142,searchweb201603_6,ppcSwitch_2&algo_expid=69cfdd7a-9577-4d14-8871-b1dd34096c43-0&algo_pvid=69cfdd7a-9577-4d14-8871-b1dd34096c43&priceBeautifyAB=3

Wenn du lieber nen paar Tage warten willst und nur ein Viertel der 
obigen zahlen magst...

Sven L. schrieb:
> Ca. 90% aller späteren Ausfälle (Sudden-Deaths von Halbleitern) beim
> Kunden sind auf ESD-Probleme zurück zu führen. In den seltensten Fällen
> ist es Überlastung oder falsche Auslegung der Schaltung.

Woher wisst ihr das eigentlich so genau? Es ist extrem aufwändig und 
teuer ESD Ausfälle exakt nachzuweisen.

> Es geht beim ESD-Schutz auch darum das dU/dt
> klein zu halten, also sanft das Potenzial abzubauen. Dazu müssen die
> Pinzetten über eine Beschichtung verfügen.

Nö, das müssen nicht die Pinzetten leisten, sondern derjenige der sie 
benutzt indem er ein geerdetes ESD-Armband und zur Sicherheit auch ein 
ESD-Fußband trägt (in einer ESD geschützten Umgebung). Wenn bei euch 
diese Funktion die Pinzetten zu übernehmen haben ist bereits alles zu 
spät.

> Ich würde sogar sagen, dass
> das außerhalb einer kontrollierten Umgebung wie der oben genannten es
> sogar fahrlässig ist eine unbeschichtete Pinzette zu nehmen. - Die
> Beschichtung bildet einen Widerstand in der Ableitung und verringert
> damit das dU/dt.

Wir haben sowohl beschichtete als auch pur metallene ESD-Pinzetten im 
Einsatz. Alles im grünen Bereich. ESD-Ausfälle praktisch nicht 
vorhanden. Gemeinhin wird das Thema "ESD-Ausfälle" sogar eher 
überschätzt (solange man die üblichen Maßnahmen einhält).

Der Greifer schrieb:
> Aha? Wohin denn?

Na, wohl zu dem, der die Pinzette in der Hand hält und der ist natürlich 
ordnungsgemäß per Erdungshalskrause oder was auch immer der 
ESD-Schutzwahn so her gibt über einen Ableitwiderstand mit PE verbunden.

Eine Pinzette, die lose auf dem Tisch liegt, tut nichts.

> Besser wäre es, wenn die Oberfläche von Anfang an gar keine Ladung
> aufnehmen kann.

Ein Kondensator kann immer Ladung aufnehmen - nichts anderes ist eine 
isolierte Pinzette.

Als Ergaenzung zu meinen chirurgischen Pinzetten, hab ich mir
die EP100 von Edsyn zugelegt. Kann mich nicht beklagen.

6a66 schrieb:
> georg schrieb:
> Michael K. schrieb:
> Kann ich die dafür
> Nutzen? (ESD)
>
>ESD ist  wurscht.
> rgds
Nein,eigentlich nicht.Für TSSOP,SOIC  oÄ. Ist ein spitze Pinzette gut,da 
man zwischen zwei Pins greifen kann.Werd jetzt aber keinen Link zu 
irgendwelchen Bernstein Pinzetten einfügen,gibt sowieso nur Ärger mit 
den Chinazeug-Leuten:)
LG

Wolfgang schrieb:
> Der Greifer schrieb:
> Aha? Wohin denn?
>
> Na, wohl zu dem, der die Pinzette in der Hand hält und der ist natürlich
> ordnungsgemäß per Erdungshalskrause oder was auch immer der
> ESD-Schutzwahn so her gibt über einen Ableitwiderstand mit PE verbunden.
>
> Eine Pinzette, die lose auf dem Tisch liegt, tut nichts.
>
> Besser wäre es, wenn die Oberfläche von Anfang an gar keine Ladung
> aufnehmen kann.
>
> Ein Kondensator kann immer Ladung aufnehmen - nichts anderes ist eine
> isolierte Pinzette.

Jaja reden wir weiter wenn du
1.Einen 60€ ADC schrottest
2.Zwei 60€ ADCs schrottest
3.Ein ganzes Board mit 60€ ADCs schrottest
4.Du einmal ein Handy aufschrauben musst
5.Du 3 Tage lang eine Schaltung nicht zum laufen bringst,wegen ESD im 
AVR
6.Bemerkst,dasseine (ESD)Katze sich auf ein Dev.Board gesetzt hatt.
7.usw ESD Schutz ist nicht teuer
LG

Wolfgang schrieb:
> Na, wohl zu dem, der die Pinzette in der Hand hält

Ah, jetzt verstehe ich, wie das gemeint war: Die Pinzette ist nicht 
leitend beschichtet, sondern gar nicht beschichtet und selbst aus 
leitendem Material. Das funktioniert natürlich genau so gut/schlecht wie 
eine leitende Beschichtung. Ich hatte im Kopf eine Pinzette, die mit 
einem nicht leitenden Material beschichtet ist, also z.B. lackiert. Dann 
funktioniert die Ableitung über die Hand nicht mehr.


Wolfgang schrieb:
> Ein Kondensator kann immer Ladung aufnehmen - nichts anderes ist eine
> isolierte Pinzette.

Das mag sein, aber die Beschichtung kann verhindern, dass diese Ladung 
Schaden anrichten kann - sie ist auf dem Leiter gefangen. Das ist ja 
gerade das Problem hier:

Wolfgang schrieb:
> Eine Pinzette, die lose auf dem Tisch liegt, tut nichts.

Doch, sie kann eine Ladung speichern und bei Kontakt abgeben. Deshalb 
muss eine wirklich ESD-sichere Pinzette geeignet beschichtet sein.

Arno K. schrieb:
> 6.Bemerkst,dasseine (ESD)Katze sich auf ein Dev.Board gesetzt hatt.

Also wenn eine Katze in meinem Labor rumrennen würde hätte ich andere 
Sorgen.

Karl schrieb:
> Arno K. schrieb:
> 6.Bemerkst,dasseine (ESD)Katze sich auf ein Dev.Board gesetzt hatt.
>
> Also wenn eine Katze in meinem Labor rumrennen würde hätte ich andere
> Sorgen.

Willst du leicht ein schnurrendes Haustier aussperren?Du hast definitiv 
keine Katze:)
Wen die will rennt sie DURCH die Tür.
LG

Lötinator schrieb:
> Doch, sie kann eine Ladung speichern und bei Kontakt abgeben. Deshalb
> muss eine wirklich ESD-sichere Pinzette geeignet beschichtet sein.

Quatsch.

Lötinator schrieb:
> Doch, sie kann eine Ladung speichern und bei Kontakt abgeben. Deshalb
> muss eine wirklich ESD-sichere Pinzette geeignet beschichtet sein.

Aber nur mit stark isolierenden Handschuhen.
Metallene ESD-Werkzeuge sind doch nur ein Marketing-Geck.

Also das verwenden von ESD Pinzetten ist für einen Bastler wirklich 
übertrieben, auf meinem Schreibtisch liegt ne Matte mit Armband, und ich 
trage eine meiner ESD-Arbeitspullis und das reicht mir persönlich, in 
der Arbeit wo es um Stückzahlen geht wird natürlich anders gehandelt, da 
gibts ESD-Boden, ESD-Schuhe, Hemd, Pulli/Jacke etc... (und selbst dort 
wurde in keinem Audit weder bei ISO 9001 noch durch einen Chiphersteller 
(kooperieren als Dienstleister für einige Chiphersteller) bemängelt das 
wir normale Pinzetten verwenden.

Sven L. schrieb:
>> Woher wisst ihr das eigentlich so genau? Es ist extrem aufwändig und
>> teuer ESD Ausfälle exakt nachzuweisen.
>
> Das weisen wir nicht nach, weil wir gar nicht die Mittel dazu haben. In
> der Fachliteratur zum Thema werden diese Zahlen genannt. Genaue
> Quellenangaben habe ich leider nicht.

Tja, das ist eben der Unterschied zwischen uns. Wir haben entsprechende 
Nachweise von Spezialfirmen schon erbringen lassen. Das kostet einiges.

> zertifizierte Pinzetten aus reinem
> Edelstahl will ich sehen!

Unsere Prozess-Verantwortlichen bestimmen die Arbeitsmittel und ich kann 
dir versichern, EPA ist bei uns ein großes Thema - permanent. Alles ist 
zertifiziert, extern und intern auditiert, nach DIN ISO usw. Du brauchst 
mir deswegen nicht mit so popeligen Ableitargumenten zu kommen. Bei uns 
gibt es keine nachweislichen Ausfälle aufgrund von ESD Problemen, über 
die es sich zu reden lohnt. Die Leute dort wissen alle sehr genau was 
sie tun und ich übrigens auch und nein, wir sind keine 
paar-Mann-Klitsche. Wir haben ESD-Pinzetten (die Beschichteten) in allen 
erdenklichen Variationen, aber auch genügend andere sündhaft teure, 
extrem Spitze für Arbeiten unter unseren Mikroskopen und nein, letztere 
sind keine China-Bastel-Mikroskope. Also hör auch mich hier belehren zu 
wollen.

Thema für mich erledigt.

Also ich habe schon Platinen mit genau so einer Pinzette bestückt. Mein 
letztes Projekt zum Beispiel (etwas gröber, mit 0805, SOT23-5 und 
LQFP64). Weil die andere Pinzette jemand "ausgeliehen" hat.

Man kann also, und wenn die Bauteile nicht zu dicht stehen, geht das 
sogar richtig gut. Beschädigen tut man damit nichts, vorausgesetzt man 
ist vorsichtig.

Es geht aber besser. Ich bevorzuge Pinzetten mit richtiger Spitze. Die 
ist gut:
https://www.reichelt.de/Pinzetten/EP-130/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=40413&GROUPID=574&artnr=EP+130&SEARCH=SMD-Pinzette&trstct=pos_5
Bei dem Preis würde ich einfach eine dazulegen. Genau die hält bei mir 
in der Arbeit schon 5 Jahre.

Damit komm ich auch mit 0402 klar.
Ein Muss ist sie aber nicht!

Wichtiger als die Pinzette ist für mich eine Lupenlampe oder ein 
Mikroskop. Für LQFP und 0805 gehts noch ohne, aber bei DFN, QFN und 
<0603 wird es halt besser, wenn man noch sieht was man tut. Zinnbrücken 
bei LQFP oder SSOP sehe ich mit dem unbewaffneten Auge kaum noch.
Jünger wird man halt auch nicht :-(

Sven L. schrieb:
> Ich glaube das Thema ist vielen nicht bewusst: Es geht nicht darum, dass
> ein Werkzeug aus Metall ist und irgendwie, wenn es geht noch möglichst
> niederohmig, mit PE verbunden ist, sondern das ganze Gegenteil ist der
> Fall: Es müssen definierte Widerstände vorliegen, welche einen langsamen
> Auf- und Abbau von Potenzialen ermöglichen.

Bernd W. schrieb:
> Aus diesem Grunde sollte ein Potentialausgleich für ESD Zwecke nicht
> direkt mit einer niederohmigen Verbindung erfolgen, sondern sanft über
> einen Widerstand.

Aach...

Wolfgang schrieb:
> ... und der ist ... über einen Ableitwiderstand mit PE verbunden.