Hallo Liebe microcontroller Community,
ich wollte mal Fragen, ob es möglich ist an eine Herdanschlussdose
(5x2,5mm, jedoch nur 1 Phase) einen Backofen(Max 2400 W, 230V) und einen
Herd(Max 6000 W, 380V oder 230V mit Brücke) anzuschließen. Beide sind
autark. Sicherung wäre hier Haiger B20.
Ich weiss, dass ich nicht die volle Leistung nutzen könne, jedoch ist es
mir außerordentlich wichtig, ob man das so anschließen kann, dass die
Sicherung auch fliegt, wenn Strom > 4,5 KW.
Den Anschluss würde, wenn möglich, natürlich ein Elektriker vornehmen.
Gruß
Samuel
20A sind bei 2.5mm2 möglich, nur 1 Phase heisst aber 4.6kW Maximum und 2
unbenutze Aussenleiter im 5-adrigen Kabel.
Samuel schrieb:> dass die Sicherung auch fliegt, wenn Strom > 4,5 KW.
Das wird sie tun.
Was NICHT geht, ist eine Einspeisung von 20A in L1 und eine Einspeisung
von 20A in L2 und eine Einspeisung von 20A in L3 die von derselben Phase
im Hausanschluss stammen, so daß Herd und Backofen voll benutzbar sind,
denn dann würde der Nullleiter überlastet werden.
Es kommt dabei auf den Herd an. Es gab frueher tatsaechlich Herde
dessen Thermostatschalter waren derart verschaltet, dass nur eine
Heizwendel oder maximal 2 zugleich aktiv waren. Diese war fuer Kuechen
mit max 10 oder 16A. Mit den Drahtbruecken wuerde dies automatisch
umgestellt. Aber ein zweites Geraet, den Backofen an der gleichen
Leitung wird nicht gehen. Das wird ein echter Elektriker ablehnen.
Michael B. schrieb:> Was NICHT geht, ist eine Einspeisung von 20A in L1 und eine Einspeisung> von 20A in L2 und eine Einspeisung von 20A in L3 die von derselben Phase> im Hausanschluss stammen, so daß Herd und Backofen voll benutzbar sind,> denn dann würde der Nullleiter überlastet werden.http://www.e-schaltplan.de/herdanschluss1.htm
Parallelschalten muss auch am LS vorgenommen worden sein.
Das macht man aber eigentlich nicht so gerne, weil Klemmstellen und eben
Parallelschalten von Adern potenzielle Störstellen sind.
Abgesehen davon darf bei 2,5 qmm Leiterquerschnitt afaik nur mit 16 A
abgesichert werden.
ciao
gustav
Danke Michael für deine Antwort.
Heißt das, das nur einer dieser L (L1,L2,L3) mit den beiden Geräten
verbunden werden und über 20A abgesichert sein muss. Wie verhält es sich
mit den blauen Neutralleiter und gelb Schutzleiter. Ich habe auch nur 1
Sicherung für die Herdanschlussdose. Tut mir leid, wenn ich mich da
falsch ausdrücke, aber ich habe wenig Kenntniss von Elektrik.
Gruß
Samuel.
Samuel schrieb:> Heißt das, das nur einer dieser L (L1,L2,L3) mit den beiden Geräten> verbunden werden und über 20A abgesichert sein muss.
Hi,
auf keinen Fall.
Oder jede Ader bekommt ihren eigenen 16A LS und pro Hinleitung brauchst
Du eine Rückleitung der N muss dann auch 2 oder drei Adern bekommen.
Der PE ist ein Spezialfall.
Es muss der FI-Auslösestrom fließen können.
ciao
gustav
Wenn Du doch 3 Phasen hast, es gibt auch Herde da kann man mit der
Bruecke auch nur 2 Phasen einstellen. Meiner hat diese Option. Dann
bekommt der Backofen die dritte Phase. Das macht Dir ein echter
Elektriker.
Hi,
also L1 zum backofen, L2 zum Herd und von jedem jeweils ein
Neutralleiter wieder zurück zur dose. Meinst du das so? Sorry wenn ich
das falsch verstanden habe.
Gruß
Samuel
Samuel schrieb:> Heißt das, das nur einer dieser L (L1,L2,L3) mit den beiden Geräten> verbunden werden und über 20A abgesichert sein muss.
Ja.
> Wie verhält es sich mit den blauen Neutralleiter und gelb Schutzleiter
Die werden für diese einen L als Rückleiter bzw. Schutzleiter verwendet.
Und da es sie nur 1 x gibt, gibt es für die anderen L2 und L3 keine
mehr, daher sind die nicht nutzbar.
Karl B. schrieb:> Abgesehen davon darf bei 2,5 qmm Leiterquerschnitt afaik nur mit 16 A> abgesichert werden.
Du weisst also nicht viel.
https://library.e.abb.com/public/a6d7a9f5a041ca8cc12579cf00217542/2CDC401002D0106_viewfile.pdf
Es gilt: Anzahle belasteter Adern: 2 Verlegeart: Vermutlich C bei 30
GradC oder A bei 25 GradC, aber auch C bei 40 GradC ginge.
Karl B. schrieb:> Oder jede Ader bekommt ihren eigenen 16A LS und pro Hinleitung brauchst> Du eine Rückleitung der N muss dann auch 2 oder drei Adern bekommen.
Au weia, ein Ahnulngsloser.
Danke Michael,
der Elektriker kommt nächste Woche. Aber ich habe keine Kabel.
Jedenfalls war beim Herd keins mit drin. Ich glaube dass der Backofen
auch über keine Kabel verfügt. Muss ich jetzt 2 separate 5(3)Adrige
Kabel kaufen, damit der Elektriker die einbauen kann? Der Herd kommt
genau über den Backofen. Welche Länge wären denn ratsam? Brauche ich
noch etwas für die Installation oder bringt der Elektriker schon alles
mit?
Gruß
Samuel
Samuel schrieb:> Ich glaube dass der Backofen auch über keine Kabel verfügt.
Bei autarken (d.h. ohne Kochfeld nutzbaren) Backöfen ist üblicherweise
ein Netzkabel mit Schukostecker angeschlossen. Das ist dafür vorgesehen,
in eine an einem eigenen mit 16A abgesicherten Stromkreis angeschlossene
Steckdose gesteckt zu werden.
Was ist das für ein Elektriker, der zu einem Termin zum Herdanschluss
bestellt wird, und kein Kabel dabei hat? Musst Du für den Elektriker
auch noch das Werkzeug stellen?
Rufus Τ. F. schrieb:> einem Termin zum Herdanschluss
Ob allgemein 2,5mm² schon reichen, kommt auch auf die Leitungslänge an!
Zauberwörter wie Herdanschlussdose und Herdanschlusskabel sind dem
Epilektriker sicher bekannt. Ob er schon weiß, wie lang das
Anschlusskabel sein soll? Selten ist die Dose genau dort, wo man sie
braucht.
Samuel schrieb:> Aber ich habe keine Kabel.> Jedenfalls war beim Herd keins mit drin. Ich glaube dass der Backofen> auch über keine Kabel verfügt. Muss ich jetzt 2 separate 5(3)Adrige> Kabel kaufen, damit der Elektriker die einbauen kann? Der Herd kommt> genau über den Backofen. Welche Länge wären denn ratsam? Brauche ich> noch etwas für die Installation oder bringt der Elektriker schon alles> mit?
Wenn du ihm sagst, daß du kein Material da hast, bringt er es mit und
verkauft es dir.
Natürlich kannst du 2 3-adrige Herdanschlussleitungen kaufen
https://www.kabelscheune.de/Herdanschlusskabel/Herdanschlusskabel-H05VV-F-3x2-5-qmm-beidseitig-Aderendhuelsen-5-m.html
eine Herdanschlussdose und hoffen daß die Länge reicht.
Michael B. schrieb:> Du weisst also nicht viel.
Hi,
irgendwas klingelte noch in meinem Hinterkopf.
Jedenfalls konnte man früher mit 5x1,5 qmm einen Elktroherd anschließen.
Heute m ü s s e n es 2,5 qmm sein.
Andersherum, wenn zu kleiner Querschnitt, kleinere "Sicherung".
Die Zusammenhänge sind aber ein wenig komplexer.
ciao
gustav
Karl B. schrieb:> Jedenfalls konnte man früher mit 5x1,5 qmm einen Elktroherd anschließen.> Heute m ü s s e n es 2,5 qmm sein.
Du hast also nicht mal den wenigen Text aus deinem Bildchen verstanden.
Bitte äußere dich nicht mehr zu E-Themen.
Michael B. schrieb:> Es gilt: Anzahle belasteter Adern: 2 Verlegeart: Vermutlich C bei 30> GradC oder A bei 25 GradC, aber auch C bei 40 GradC ginge.
Ein 1,5mm² ist mit B16 und Verlegeart C eigentlich übersichert. Laut der
Auslösekennlinie sind ja 1,45x16A = 23,2A anzusetzen. 1,5mm² kann/darf
aber nur 19,5A.
Deswegen legen genaue Elektriker auch 1,5mm² mit B13 Automaten. Sieht
man aber extrem selten!
Torben schrieb:> Deswegen legen genaue Elektriker auch 1,5mm² mit B13 Automaten. Sieht> man aber extrem selten!
Oder man macht es selbst. Die billigere Art ist aber B16 und 2,5mm².
denn die Mehrkosten des Kabels sind nicht so hoch wie der
Preisunterschied eines B16 zu einem B13 LSS. Ich hab bei mir dennoch die
1,5mm² gewählt da ich ziemlich dicke Kabelbündel zu managen hatte und
dort die 2,5mm² Version deutlich schwieriger zu verlegen gewesen währe.
Allerdings kenne ich auch noch viele Elektriker, für die ist 1,5mm²
gleich 16A. Das haben die mal so gelernt und dann das Wissen nie
aktualisiert. Frei nach dem Motto: haben wir schon immer so gemacht!
Aber ich vermute, genau deshalb hast du das "genaue" mit eingefügt ;o)
aua schrieb:> Du hast also nicht mal den wenigen Text aus deinem Bildchen verstanden.> Bitte äußere dich nicht mehr zu E-Themen.
Schau doch das von mir einkopierte Bildchen an und lies den Text.
Christian B. schrieb:> Allerdings kenne ich auch noch viele Elektriker, für die ist 1,5mm²> gleich 16A. Das haben die mal so gelernt und dann das Wissen nie> aktualisiert. Frei nach dem Motto: haben wir schon immer so gemacht!
Hi,
genau das wollte ich doch ausdrücken.
ciao
gustav
Karl B. schrieb:> Abgesehen davon darf bei 2,5 qmm Leiterquerschnitt afaik nur mit 16 A> abgesichert werden.Christian B. schrieb:> Oder man macht es selbst. Die billigere Art ist aber B16 und 2,5mm².
Was ist an der Aussage von mir also vom Prinzip her falsch,
bitte um ausreichende Begründung der Kritik von @aua
Wer mehr wissen möchte:
http://www.herd.josefscholz.de/Herdanschluss/Herdanschluss.html
ganz unten.
Erst hüh, dann hott, dann wieder hüh.
Die wissen ja selbst nicht mehr, was sie wollen, die Jungs vom VDE.
Hauptsache die können für die Loseblattsammlung im Abonnement immer
wieder Geld kassieren.
Karl B. schrieb:> Was ist an der Aussage von mir also vom Prinzip her falsch,> bitte um ausreichende Begründung der Kritik von @aua
Welcher LSS bei welchem Kabelquerschnitt verwendet werden darf ist nicht
pauschal zu beantworten. Es ist nämlich wichtig, auch die Verlegeart
einzubeziehen. Leitungen, die einzeln unter Putz liegen können mehr
Strom tragen als wenn diese offen oder in Leerrohren ind er Ständerwand
eines Trockenbaus untergebracht sind. Auch kann ich 16A nehmen, wenn die
Leitung eine maximale Länge nicht überschreitet. last, but not least
kommt noch die Häufung, als entscheidender Faktor mit in diese
Betrachtung. Es macht einfach einen Unterschied, ob ich vom LSS mit
einem Kabel weggehe und zum Anschlusspunkt gelange oder, ob sich über
größere Strecken mehrere Kabel einen Verlegekanal als Kabelbündel
verzurrt teilen müssen. Bei letzterem geht die Stromtragfähigkeit
drastisch in den Keller, da jedes Stromdurchflossene Kabel nicht nur
sich selbst, sondern eben auch die benachbarten mit heizt. Letzteres ist
bei mir die Regel gewesen, daher die 13A Beschränkung.
Wer das genauer Nachlesen will findet im Netz dazu Tabellen. Da sind
auch Formeln enthalten, wie man das für den jeweiligen Anwendungsfall
exakt berechnen kann. Ich bin aber zu faul das jetzt zu suchen, da ich
mich damit vor 8 Jahren, vor der Renovierung unseres Hauses, das letzte
mal intensiv befasst habe.
Torben schrieb:> Michael B. schrieb:>> Es gilt: Anzahle belasteter Adern: 2 Verlegeart: Vermutlich C bei 30>> GradC oder A bei 25 GradC, aber auch C bei 40 GradC ginge.>> Ein 1,5mm² ist mit B16 und Verlegeart C eigentlich übersichert. Laut der> Auslösekennlinie sind ja 1,45x16A = 23,2A anzusetzen. 1,5mm² kann/darf> aber nur 19,5A.>> Deswegen legen genaue Elektriker auch 1,5mm² mit B13 Automaten. Sieht> man aber extrem selten!
Blödsinn!
https://library.e.abb.com/public/a6d7a9f5a041ca8cc12579cf00217542/2CDC401002D0106_viewfile.pdf
Seite 5.
Samuel schrieb:> ich wollte mal Fragen, ob es möglich ist an eine Herdanschlussdose> (5x2,5mm, jedoch nur 1 Phase) einen Backofen(Max 2400 W, 230V) und einen> Herd(Max 6000 W, 380V oder 230V mit Brücke) anzuschließen. Beide sind> autark. Sicherung wäre hier Haiger B20.
Hi,
es geht hier, so wie ich den Thread auffasse, nur um die Zuleitung vom
Herd zur Anschlussdose in der Wand.
Also die hinterm Herd rumfliegende "flexible" Strippe. Was in der Wand
bis zur Verteilung eingebaut ist, interessiert hier den TO nicht.
Der Rest wird ja vom Elektriker geprüft und "erledigt".
Da scheiden sich die Geister offenbar doch.
Also ich habe mir vor ca. 10 Jahren auf Anraten des Hauselektrikers die
Mühe gemacht, extra die 5 x 1,5 qmm HO3VV durch 5 x 2,5 qmm H03VV
austauschen zu lassen.(3 x L16 A, echter Drehstrom) So wie ich das jetzt
sehe, wäre das nach den jetzt gültigen VDE Vorschriften nicht mehr
nötig.
ciao
gustav
P.S.:Die vorkonfektionierten (Baumarkt-)Herdanschlusskabel sollten für
alle möglichen Kombinationen vorbereitet sein. Von daher schon den
dickeren Adernquerschnitt.
"...Max 6000 W, 380V oder 230V mit Brücke" plus "Max 2400 W, 230V".
Es käme jetzt darauf an, wie die Herdanschlussdose vor Ort tatsächlich
aussieht. Die sehr häufig anzutreffende "Dose" im Bild.
(Befürchtung: Alles auf eine/zwei dicke Elefantenklemmen, da bekomme ich
bei "Einphase" immer Bauchschmerzen.)
Karl B. schrieb:> es geht hier, so wie ich den Thread auffasse, nur um die Zuleitung vom> Herd zur Anschlussdose in der Wand.> Also die hinterm Herd rumfliegende "flexible" Strippe.
Da gelten etwas andere Regeln als für fest verlegte Leitungen.
Karl B. schrieb:> Also ich habe mir vor ca. 10 Jahren auf Anraten des Hauselektrikers die> Mühe gemacht, extra die 5 x 1,5 qmm HO3VV durch 5 x 2,5 qmm H03VV> austauschen zu lassen.(3 x L16 A, echter Drehstrom) So wie ich das jetzt> sehe, wäre das nach den jetzt gültigen VDE Vorschriften nicht mehr> nötig.
War für 3x16A noch nie nötig.
Hallo,
danke, dass Ihr euch alle so rege an der Diskussion beteiligt. Da ich
jetzt gegenteiliges gehört habe, wollte ich euch bitten mir das nochmal
abschließend korrekt zu erläutern.
- Verlegeart ist unter Putz in Mantel (nicht wärmegedämt)
- Herdanschluss 5 Adriges Kabel ( 5x2,5mm, Länge etwa 6 Meter)
- 1 Phase (Wechselstrom)
- Hager B20 Sicherung
Ich hoffe ich habe alle wichtigen Details.
Jetzt die Frage:
Ich habe einen Backofen (Max 2400 W, 230V) und einen
Herd(Max 6000 W, 380V oder 230V mit Brücke). Ist es möglich, diese
beiden Geräte an die obige Herdanschlussdose anzuschließen, sodass die
Sicherung im Notfall fliegt?
Ich weiss, dass ich entweder nur den Backofen oder den Herd benutzen
kann jedoch nicht gleichzeitig. Den Anschluss würde natürlich ein
Elektriker vornehmen.
Gruß
Samuel
Samuel schrieb:> Ich weiss, dass ich entweder nur den Backofen oder den Herd benutzen> kann jedoch nicht gleichzeitig.
Stimmt nicht.
> Den Anschluss würde natürlich ein> Elektriker vornehmen.
Der wird ja wohl wissen was zu tun ist.
Hallo,
wieso stimmt das nicht? Können denn beide gleichzeitig betrieben werden?
Meine Frage war,ob es möglich ist, dass die Sicherung im Notfall fliegt,
wenn beide Geräte an eine gemeinsame Herdanschlussdose angeschlossen
sind?
Gruß
Samuel
Samuel schrieb:> Ich weiss, dass ich entweder nur den Backofen oder den Herd benutzen> kann jedoch nicht gleichzeitig.
Hi,
Du weißt das vielleicht, aber jemand, der sich zufällig in die Küche
verirrt hat?
Der Anschluss sollte schon "idiotensicher" sein.
Samuel schrieb:> Meine Frage war,ob es möglich ist, dass die Sicherung im Notfall fliegt,> wenn beide Geräte an eine gemeinsame Herdanschlussdose angeschlossen> sind?
Also, wenn ich bei meinem Elektroherd alle Platten und den Backofen
höchste Stufe Unterhitze/Oberhitze einschalte, hat noch nie irgendein LS
ausgelöst.
Die vorgeschalteten LS sollten eben die (dem jeweiligen
Leiterquerschnitt und so weiter siehe Faktoren Verlegungsart, Bündelung,
Umgebungstemperatur etc...entsprechende ) richtige
Auslösecharakteristik haben.
Dabei muss jedes einzelne Gerät in Deinem Falle den LS auslösen
können...
sowohl bei sattem Kurzschluss, als auch bei Defekt einer Platte, wodurch
eine "Überlastung" entstehen kann.
Möchte jetzt das Wort dem Abgeordneten Herrn Elektromeister überlassen,
der ja die Verantwortung trägt, wenn das Haus abbrennt.
ciao
gustav
Samuel schrieb:> wieso stimmt das nicht? Können denn beide gleichzeitig betrieben werden?
Können Sie, wenn du den Herd und den Backofen auf kleine Stufe stellst.
Genauso kannst du alleine mit dem Kochfeld die Sicherung fliegen lassen.
Herd und Backofen an der einen Phase dürfen halt zusammen max. 20A
Dauerstrom ziehen. Kurzfristig auch mehr, wieviel, das zeigt dir die
Auslösecharakteristik der Sicherung.
Und wenn man dann das Wort Sicherung durch das richtigere Wort
Leitungsschutzschalter ersetzt, dann wird auch klar, dass das alles
seine Richtigkeit hat (ordnungsgemäße Installation und die Üerprüfung,
daß die 6m deines Kabels 20A zulassen, vorausgesetzt).
Oliver
Karl B. schrieb:> Also ich habe mir vor ca. 10 Jahren auf Anraten des Hauselektrikers die> Mühe gemacht, extra die 5 x 1,5 qmm HO3VV durch 5 x 2,5 qmm H03VV> austauschen zu lassen.(3 x L16 A, echter Drehstrom) So wie ich das jetzt> sehe, wäre das nach den jetzt gültigen VDE Vorschriften nicht mehr> nötig.
Tja, Dummheit siegt. Elektriker verkaufen natürlich gerne.
Die 2.5mm2 sind für den Herdanschluss bei Naubauten vorgesehen, damit
man die Leitung auch mal mit 20A absichern kann wenn ein Herd kommt der
das benötigt.
5 x 16A reicht (und reichte) an 5 x 1.5mm2 bei Verlegeart C bis 30
GradC. Nur in wärmegedämmten Wänden (Verlegeart A) und Rohren
(Verlegeart B) nicht.
Es gibt also Situationen wo 1.5mm2 nie reichten, aber eine Umrüstung war
nie nötig.
Torben schrieb:> Deswegen legen genaue Elektriker auch 1,5mm² mit B13 Automaten. Sieht> man aber extrem selten!
machen die auch nicht, denn die wissen: der Automat schaltet nach de
Prduktion genau ein mal bei 16A ab. Danach kommt er immer etwas früher.
Manche Hersteller altern die Autommaten deswegen auch etwas vor und
schon sind wir im Bereich der vorgesehenen 13A. Allerdings gibt es diese
13A Regel schon so lange es die 1,5m² Kupfer NYM gibt, trotzdem wird
schon genau so lange mit 16A abgesichert.
