Hallo zusammen
Sorry leider bin ich absoluter Techniklaie-hab mich jetzt aber hier ins
Forum verirrt u hoffe das mir jmd helfen kann. Ich würde gerne eine
einfache ballmaschine für Fußbälle bauen lassen . Der Ball muss nur über
5-6 m flach gepasst werden. Die Maschine muss nur 5-6 Bälle fassen. Die
Idee die ich hatte ist, dass der Ball aus einen vorratsrohr runterfällt
u ein Elektromagnet(wie ein Schlagbolzen im Gewehr) dann den Ball durch
ein kurzes Rohr (40 cm) schießt - dannzurückfährt u der nächste Ball
nachfällt - wäre sowas möglich ?
VG
Andi
möglich ja, sinnvoll ... naja.
Nimmste zwei E-Motoren und lässt die gegenläufige Räder antreiben. Dann
die Bälle nur noch vereinzeln und zwischen die Räder rollen lassen.
etwa so:
https://www.youtube.com/watch?v=dbWLMr_cRNo
So ein Quatsch. Wenn der Ball nur 5-6 Meter weit kommen soll, lass ihn
doch einfach irgendwo herunterrollen. Außerdem ists schon irgendwie
schade, daß es ausgerechnet im Fußball nun auch schon mit
Trainingspartner-Mangel losgeht, wenn niemand die undankbare Rolle
übernehmen möchte und die Pässe spielt.
Andreas Schmid schrieb:> Ich würde gerne eine> einfache ballmaschine für Fußbälle bauen lassen .
Die Frage stellt sich immer wenn hier jemand etwas aus Kostengründen
"bauen lassen" will: Warum sollte das billiger sein als der Kauf eines
fertigen Produktes von der Stange?
Es sollte doch bereits Ballmaschinenen für den Fussball geben oder
nicht?
wie schnell soll der ball denn werden?
30km/h? (sollte für einen Pass ausreichen)
Soll dem Ball ein Drall mitgegeben werden können - Horizontal /
Vertikal?
mit zwei Gummireifen (400mm Durchmesser) brauchst du dann einen Motor
der mit 400U/min dreht.
Wenn die Reifen je 2,2kg haben speichern diese eine Energie von 76J
Dein Ball braucht 14,5J um auf 30 km/h Beschleunigt zu werden.
ich würde an die Reifen noch mehr Schwungmasse packen, damit sie nur ca
15-20% der Energie pro Schuss verlieren.
Magnetisch oder mit Drucklufft wäre mir das zu gefährlich, wenn da ein
Zylinder ausfährt. Die Reifen kann man sehr gut mit einem Gehäuse
abdecken und nur einen kleinen Teil der Fläche freilassen.
aber noch einmal die frage: Was kann eine fertige Ballwurfmaschine
nicht, dass du extra eine bauen (lassen = TEUER) willst?
sg
Hallo Clemens,
vielen Dank.
Ja die vorhandenen Ballmaschinen auf dem Markt sind mir schlicht zu
teuer.
Die kosten 4.000 - 6.000 €.
M. E. ist die Technik sehr aufwändig, wie du auch beschreibst mit 2
Reifen/ Walzen, damit Drall u Spinn möglich ist. Das alles braucht meine
Maschine ja nicht.
Deshalb ja die Idee mit einem Bolzen oder Schlagzylinder, der einfach
nur die Ball durch ein kurzes Rohr schießt und so die Ball ca. 6m scharf
passt (30 km/h sind ok).
Ferner soll die Maschine relativ simpel und wartungsarm sein. Deshalb
die Idee ob sowas evtl. mit Elektromagnet evtl. geht.
Wäre echt dankbar, für Hinweise.
VG
Andi
Zwei Räder sind der einfachste Weg. die Möglichkeit einen Spin
mitzugeben gibt es gratis mit dazu.
ein Pneumatik Zylinder ist richtig gefährlich und ein Magnet nicht stark
genug.
da ich deine technischen Fähigkeiten als nicht vorhanden einschätze
schlage ich dir dringend vor entweder Unterstützung aufzutreiben, oder
mit deinen Anforderungen herunter zu gehen.
Eine Gummischleuder mit mechanischem Abzug ist eher deine Kragenweite
und auch budgetfreundlicher.
um 2000€ musst du echt billig arbeiten, um so ein teil bauen zu können.
https://www.msv-tennis.com/product/ballmaschinen-zubehoer-fussballmaschine-sports-tutor-gold-modell-betrieb-mit-akku.1649.html
zudem kann man so eine Maschine auch mieten. wenn du deine Tests auf
eine Woche einschränken kannst sind die Leute von Globus vll auch bereit
dich zu unterstützen.
https://www.cardiovibe.de/eurogoal-1500-fussballmaschine
sg
Hallo zusammen,
nochmals vielen Dank für die Ideen u Links. Auf die meisten bin ich bei
meiner Recherche auch gestoßen. Wie gesagt, alle zu teuer oder nicht
geeignet.
Muss vllt. doch bisschen weiter ausholen.
Die Maschine sollte 6 Bälle (im Lager) haben und selbständig nachladen
(wenn der vorherige Ball abgeschossen wurde also nachfallen). Der Test
ist mit 3 Ballmaschinen aus denen die Bälle abwechselnd kommen sollen
(Steuerung ist separates Problem).
Würde mittlerweile (wenn Elektromagnet zu schwach, wie von euch gesagt)
doch auf pneumatischen Schlagzylinder tendieren. Wieso ist der
gefährlich. Denn könnte man doch in eine Gehäuse verstecken und damit
die Gefahr bannen, oder?
Die vorgeschlagene Tchibomaschine kommt meiner Vorstellung schon nah -
bräuchte nur noch die Beschleunigungseinrichtung dazu).
Andi S. schrieb:> Wieso ist der> gefährlich. Denn könnte man doch in eine Gehäuse verstecken und damit> die Gefahr bannen, oder?
weil solch ein zylinder energie speichert.
Stell dir ein szenario wie folgt vor:
Ball klemmt im Rohr weil der Nachlademechanismus nicht funktioniert hat.
Bediener greift hinein und rüttelt am ball
ball löst sich
deine griffel sind ab weil der zylinder eben noch komprimierte Luft
gespeichert hat.
Ich sehe bei dir nicht das wissen, um so etwas ordentlich zu bauen und
zu betreiben.
Daher werde ich dich mit pneumatik nicht unterstützen.
eine ordentliche Konstruktion mit 2 Motoren und guter abdeckung ist
meiner Meinung nach die bessere Wahl und auch sicherer.
Ein Solcher Motor muss auch nicht teuer sein.
ein Premiumprodukt mit Umrichter vom Chinesen ist ab 250€ zu haben:
https://www.aliexpress.com/item/Servo-motor-set-60ST-AC-Servo-Motor-1-27N-M-400W-220V-60ST-M01330-Matched/32353387085.html
sg
1. Rohr, 3..5 Meter, Innendurchmesser==Balldurchmesser
2. Druckluftspeicher, je größer je besser
3. pilotgesteuertes Membranventil, Größe gigantisch
4. Kompressor, richtig viel bar
Ball->Rohr<-Ventil<-Druckluftspeicher<-Kompressor
Und dann Feuer frei. Je nach Druck im Speicher haut es den Torwart
gleich mit durch die Maschen.
Bau doch eine gummischleuder wo 6 bälle hintereinander im rohr liegen.
Jeder bekommt seinen eigenen gummizug der händisch gespannt wird und
pneumatisch oder elektrisch ausgelöst wird.
Oder auch für jeden ball eine eigene gummischleuder. Der winkelfehler
auf 4m ist minimal wenn die nebeneinander liegen
... Gummischleuder händisch nachladen scheidet aus, da wie erwähnt die
Maschinen das selbständig tun sollen/müssen.
Gummischleuder hört sich für mich nicht 1.000 fach reproduzierbar an -
irgendwann leiert die sicher etwas aus.
Mittlerweile finde ich den pneumatischen Zylinder gut. Würde den
natürlich nicht selbst bauen. Hättet ihr da einen Tipp welches Gerät
sich hier eignen könnte. Welche Kompressor bräuchte ich ggf. ? Damit ich
mir mal ein grobes Bild über die Kosten machen kann. Wenn möglich keine
Chinaprodukte sondern was deutsches/europäisches.
Dann hab ich jetzt im Netz eine TT-Ballmaschine gesehen. Die hatte nur
eine Schwungrad von oben - das würde mir doch auch reichen, da ich ja
keinen Spinn brauche. Bekommt man da eine stammen Pass hin?
Das wäre mir fast die liebste Möglichkeit, da
a. geringe Kosten (vermute ich zumindest)
b. ungefährlich
c. am wenigsten kompliziert und fehleranfällig
Das mit dem Elektrozylinder hört sich auch sehr gut an. Reicht da
normale Stromversorgung/ggf. AKKU? Leiert die Feder nicht aus( nach dem
1.000 Schuss)?
VIELEN DANK für die vielen Anregungen -hoffe ich nerve euch nicht?
Viele Grüße
Andi
Andi S. schrieb:> Wenn möglich keine> Chinaprodukte sondern was deutsches/europäisches.
Es darf nichts kosten aber Chinaprodukte fallen raus?
Bist du auf der Nudelsuppe hergeritten oder was?
Andi S. schrieb:> Das mit dem Elektrozylinder hört sich auch sehr gut an. Reicht da> normale Stromversorgung/ggf. AKKU? Leiert die Feder nicht aus( nach dem> 1.000 Schuss)?
Der will 12V bei ca. 1A. Zur Anzahl der Hübe habe ich nichts Konkretes
gefunden. Da es sich um eine Gewindespindel handelt, ist bei
Extremnutzung wohl schon mit einer Verkürzung der Lebensdauer zu
rechnen. Ist ja eher für Toröffner oder Hebevorrichtungen gedacht.
Federn "leiern" niemals aus, solange Sie innerhalb der vorgesehenen
Parameter betrieben (also nicht überdehnt) werden.
Cyblord -. schrieb:> Andi S. schrieb:>> Wenn möglich keine>> Chinaprodukte sondern was deutsches/europäisches.>> Es darf nichts kosten aber Chinaprodukte fallen raus?> Bist du auf der Nudelsuppe hergeritten oder was?
hab doch niemals gesagt, dass es nichts kosten darf. Bin mir aber
mittlerweile - aufgrund der Kommentare - aber sicher, dass auch für
1.500€ eine einfache Ballmaschine zu bauen ist.
Auf der Nudelsuppe bin ich nicht hergeschwommen, kann mich intellektuell
aber natürlich mit dir nicht messen :-)
> 5-6 m flach gepasst werden
Das geht problemlos indem man den Ball einfach durch ein Rohr fallen
lässt, welches am Ende mit einem gewissen Radius in die Waagerechte
führt.Die Rohre lassen sich aus Einzelstücken vor Ort einfach
zusammenstecken.
Oben muss man nur ein Rohr in der Waagerechten montieren, in welches die
6 Bälle hineinpassen. Durch eine Spindel werden dann langsam
nacheinander die Bälle hinausgeschoben und fallen dann hinunter.
Jonny O. schrieb:>> 5-6 m flach gepasst werden>> Das geht problemlos indem man den Ball einfach durch ein Rohr fallen> lässt, welches am Ende mit einem gewissen Radius in die Waagerechte> führt.Die Rohre lassen sich aus Einzelstücken vor Ort einfach> zusammenstecken.>> Oben muss man nur ein Rohr in der Waagerechten montieren, in welches die> 6 Bälle hineinpassen. Durch eine Spindel werden dann langsam> nacheinander die Bälle hinausgeschoben und fallen dann hinunter.
Sorry, das ist lächerlich.
Ich bin auch kein Fußball-Experte, aber dass weiss sogar ich: So, wie du
das beschreibst, bekommst du einen Kuller- & Hopse-Ball aber keinen
Pass, mit dem man ernsthaft trainieren kann.
Frank E. schrieb:>> Ich bin auch kein Fußball-Experte, aber dass weiss sogar ich: So, wie du> das beschreibst, bekommst du einen Kuller- & Hopse-Ball aber keinen> Pass, mit dem man ernsthaft trainieren kann.
Das Ganze funktioniert nur, wenn der Radius (unten) groß genug ist, so
dass ein Prallen vermieden wird. Dann kommt der Ball absolut flach unten
raus. Er kann nur flach raus kommen, da der Durchmesser des Rohres es
gar nicht erlaubt, dass der Ball springt.
Jonny O. schrieb:> Frank E. schrieb:>>>> Ich bin auch kein Fußball-Experte, aber dass weiss sogar ich: So, wie du>> das beschreibst, bekommst du einen Kuller- & Hopse-Ball aber keinen>> Pass, mit dem man ernsthaft trainieren kann.>> Das Ganze funktioniert nur, wenn der Radius (unten) groß genug ist, so> dass ein Prallen vermieden wird. Dann kommt der Ball absolut flach unten> raus. Er kann nur flach raus kommen, da der Durchmesser des Rohres es> gar nicht erlaubt, dass der Ball springt.
Hm ... ich hab mich wohl falsch ausgedrückt. Ich meinte weniger, dass
der Ball tatsächlich hopst (springt), sondern, dass schlicht die Power
(Impuls = Masse x Beschleunigung) fehlt.
Frank E. schrieb:> Jonny O. schrieb:>> Frank E. schrieb:>>>>>> Ich bin auch kein Fußball-Experte, aber dass weiss sogar ich: So, wie du>>> das beschreibst, bekommst du einen Kuller- & Hopse-Ball aber keinen>>> Pass, mit dem man ernsthaft trainieren kann.>>>> Das Ganze funktioniert nur, wenn der Radius (unten) groß genug ist, so>> dass ein Prallen vermieden wird. Dann kommt der Ball absolut flach unten>> raus. Er kann nur flach raus kommen, da der Durchmesser des Rohres es>> gar nicht erlaubt, dass der Ball springt.>> Hm ... ich hab mich wohl falsch ausgedrückt. Ich meinte weniger, dass> der Ball tatsächlich hopst (springt), sondern, dass schlicht die Power> (Impuls = Masse x Beschleunigung) fehlt.
besonders schnell wird der Ball nicht sein, aber 5-6m ist ja auch extrem
wenig. Soweit wird der Ball sicher kullern.
Hi Jonny ,
Netter Versuch - leider nicht tauglich . Wie erwähnt soll der Pass
stramm sein !
Mich würde interessieren ob ihr dem Antrieb mit einer Walze / Rad eine
Chance geben würdet - müsste das Rad die ganze Zeit drehen oder nur dann
, wenn ein Ball geschossen werden soll ?
Andi S. schrieb:> Mich würde interessieren ob ihr dem Antrieb mit einer Walze / Rad eine> Chance geben würdet - müsste das Rad die ganze Zeit drehen oder nur dann> , wenn ein Ball geschossen werden soll ?
eine Walze wird nicht ausreichen, da der Drall dabei enorm wird.
kommt auf die dauer zwischen den schüssen an. wenn dir 10 sec zum
nachladen zu lange sind, wie oben beschreiben, dann unbedingt laufen
lassen.
zudemmüssen die räder bereits vor dem schuss beschleunigt sein, da diese
einen teil der gespeicherten energie an den ball abgeben. ein
beschleunigen mit dem ball wird nicht funktionieren.
sg
Ich Beschäftige mich gerade selbst mit dem Thema.
Alle auf dem Markt erhältlichen Fussballmaschinen arbeiten mit 2
gegenüberliegenden Walzen, durch die der Fussball beschleunigt wird. Die
Kosten liegen je nach Modell und Hersteller zwischen 1.500 und 10.000
Euro.
Als alternativen Ansatz denke ich an eine Impulsübertragung mittel eines
Schlagarms, der durch eine Torsionsfeder gespannt wird. Die Spannung der
Feder soll mit einem elektrischen Motor mit entsprechender Übersetzung
erfolgen.
Wie bewertet ihr die Machbarkeit dieses Ansatzes?
Ralf F. schrieb:> Wie bewertet ihr die Machbarkeit dieses Ansatzes?
Aufwändiger und teurer als die Variante mit den Walzen. Was auch der
Grund sein dürfte, warum sich die Walzen durchgesetzt haben.
Spätestens ab dem zweiten Schuß braucht der Torwart nur noch sitzend auf
den Ball zu warten, weil die "Ballkanone" immer in die gleiche Richtung
schießt. Oder gibt es auch noch ein Zusatzprogramm, welches die
Schießrichtung zufällig nach oben/unten und links/rechts ändert? Sonst
wird es schnell langweilig.
Ist nicht für den Torwart, den versorgt man am besten ganz traditionell
mit manuellen Schüssen.
Die Ballmaschine kommt für das Training von Feldspielern zum Einsatz,
z.B. bei Übungen zur Ballannahme von Flanken, Kopfbällen oder
Volleyschüssen. Dafür sind reproduzierbare Flugkurven sehr hilfreich.
Trotzdem muss man die Flugbahn natürlich auch verstellen können :)
