Hallo zusammen Sorry leider bin ich absoluter Techniklaie-hab mich jetzt aber hier ins Forum verirrt u hoffe das mir jmd helfen kann. Ich würde gerne eine einfache ballmaschine für Fußbälle bauen lassen . Der Ball muss nur über 5-6 m flach gepasst werden. Die Maschine muss nur 5-6 Bälle fassen. Die Idee die ich hatte ist, dass der Ball aus einen vorratsrohr runterfällt u ein Elektromagnet(wie ein Schlagbolzen im Gewehr) dann den Ball durch ein kurzes Rohr (40 cm) schießt - dannzurückfährt u der nächste Ball nachfällt - wäre sowas möglich ? VG Andi
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möglich ja, sinnvoll ... naja. Nimmste zwei E-Motoren und lässt die gegenläufige Räder antreiben. Dann die Bälle nur noch vereinzeln und zwischen die Räder rollen lassen. etwa so: https://www.youtube.com/watch?v=dbWLMr_cRNo
So ein Quatsch. Wenn der Ball nur 5-6 Meter weit kommen soll, lass ihn doch einfach irgendwo herunterrollen. Außerdem ists schon irgendwie schade, daß es ausgerechnet im Fußball nun auch schon mit Trainingspartner-Mangel losgeht, wenn niemand die undankbare Rolle übernehmen möchte und die Pässe spielt.
Nimm Dir das Ding als Muster und bau es eine Nummer größer. Der Aufbau ist simpel: https://www.amazon.de/Tchibo-Wurfmaschine-inkl-Schl%C3%A4ger-Ballschleuder/dp/B073SBJ55P (unten im Fußteil läuft nur ein Gummirad mit einiger Schwungmasse, das den Ball nach dem Runterfallen zusätzlich beschleunigt)
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Andreas Schmid schrieb: > Ich würde gerne eine > einfache ballmaschine für Fußbälle bauen lassen . Die Frage stellt sich immer wenn hier jemand etwas aus Kostengründen "bauen lassen" will: Warum sollte das billiger sein als der Kauf eines fertigen Produktes von der Stange? Es sollte doch bereits Ballmaschinenen für den Fussball geben oder nicht?
Der Ball muss scharf gepasst werden - am Ende geht es um einen Test , der immer wieder reproduzierbar sein soll
Wo kann man solch ein Rad bestellen - kann man den ballschuss dann steuern ?
wie schnell soll der ball denn werden? 30km/h? (sollte für einen Pass ausreichen) Soll dem Ball ein Drall mitgegeben werden können - Horizontal / Vertikal? mit zwei Gummireifen (400mm Durchmesser) brauchst du dann einen Motor der mit 400U/min dreht. Wenn die Reifen je 2,2kg haben speichern diese eine Energie von 76J Dein Ball braucht 14,5J um auf 30 km/h Beschleunigt zu werden. ich würde an die Reifen noch mehr Schwungmasse packen, damit sie nur ca 15-20% der Energie pro Schuss verlieren. Magnetisch oder mit Drucklufft wäre mir das zu gefährlich, wenn da ein Zylinder ausfährt. Die Reifen kann man sehr gut mit einem Gehäuse abdecken und nur einen kleinen Teil der Fläche freilassen. aber noch einmal die frage: Was kann eine fertige Ballwurfmaschine nicht, dass du extra eine bauen (lassen = TEUER) willst? sg
Hallo Clemens, vielen Dank. Ja die vorhandenen Ballmaschinen auf dem Markt sind mir schlicht zu teuer. Die kosten 4.000 - 6.000 €. M. E. ist die Technik sehr aufwändig, wie du auch beschreibst mit 2 Reifen/ Walzen, damit Drall u Spinn möglich ist. Das alles braucht meine Maschine ja nicht. Deshalb ja die Idee mit einem Bolzen oder Schlagzylinder, der einfach nur die Ball durch ein kurzes Rohr schießt und so die Ball ca. 6m scharf passt (30 km/h sind ok). Ferner soll die Maschine relativ simpel und wartungsarm sein. Deshalb die Idee ob sowas evtl. mit Elektromagnet evtl. geht. Wäre echt dankbar, für Hinweise. VG Andi
Zwei Räder sind der einfachste Weg. die Möglichkeit einen Spin mitzugeben gibt es gratis mit dazu. ein Pneumatik Zylinder ist richtig gefährlich und ein Magnet nicht stark genug. da ich deine technischen Fähigkeiten als nicht vorhanden einschätze schlage ich dir dringend vor entweder Unterstützung aufzutreiben, oder mit deinen Anforderungen herunter zu gehen. Eine Gummischleuder mit mechanischem Abzug ist eher deine Kragenweite und auch budgetfreundlicher. um 2000€ musst du echt billig arbeiten, um so ein teil bauen zu können. https://www.msv-tennis.com/product/ballmaschinen-zubehoer-fussballmaschine-sports-tutor-gold-modell-betrieb-mit-akku.1649.html zudem kann man so eine Maschine auch mieten. wenn du deine Tests auf eine Woche einschränken kannst sind die Leute von Globus vll auch bereit dich zu unterstützen. https://www.cardiovibe.de/eurogoal-1500-fussballmaschine sg
Clemens S. schrieb: > Zwei Räder sind der einfachste Weg. Musste da gleich an ne Hebelmaschine denken. https://www.cardiovibe.de/eurogoal-1000-ballmaschine-fussballtraining http://www.flying-goalie.de/produkt/ballschussmaschine-globus-eurogoal-1500/ https://www.hockeyshop.de/zubehoer/vereinsbedarf/bola-ballmaschine-inkl-batterie-und-aufladegeraet.html Das sieht nach Star Trek aus. :) http://www.fts-goalieschule.ch/trainingshilfen/ballmaschine/ Der Verein hat was selber gebaut, Rädertechnick. http://stalyga-torwarttraining.de/
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Hallo zusammen, nochmals vielen Dank für die Ideen u Links. Auf die meisten bin ich bei meiner Recherche auch gestoßen. Wie gesagt, alle zu teuer oder nicht geeignet. Muss vllt. doch bisschen weiter ausholen. Die Maschine sollte 6 Bälle (im Lager) haben und selbständig nachladen (wenn der vorherige Ball abgeschossen wurde also nachfallen). Der Test ist mit 3 Ballmaschinen aus denen die Bälle abwechselnd kommen sollen (Steuerung ist separates Problem). Würde mittlerweile (wenn Elektromagnet zu schwach, wie von euch gesagt) doch auf pneumatischen Schlagzylinder tendieren. Wieso ist der gefährlich. Denn könnte man doch in eine Gehäuse verstecken und damit die Gefahr bannen, oder? Die vorgeschlagene Tchibomaschine kommt meiner Vorstellung schon nah - bräuchte nur noch die Beschleunigungseinrichtung dazu).
Andi S. schrieb: > Wieso ist der > gefährlich. Denn könnte man doch in eine Gehäuse verstecken und damit > die Gefahr bannen, oder? weil solch ein zylinder energie speichert. Stell dir ein szenario wie folgt vor: Ball klemmt im Rohr weil der Nachlademechanismus nicht funktioniert hat. Bediener greift hinein und rüttelt am ball ball löst sich deine griffel sind ab weil der zylinder eben noch komprimierte Luft gespeichert hat. Ich sehe bei dir nicht das wissen, um so etwas ordentlich zu bauen und zu betreiben. Daher werde ich dich mit pneumatik nicht unterstützen. eine ordentliche Konstruktion mit 2 Motoren und guter abdeckung ist meiner Meinung nach die bessere Wahl und auch sicherer. Ein Solcher Motor muss auch nicht teuer sein. ein Premiumprodukt mit Umrichter vom Chinesen ist ab 250€ zu haben: https://www.aliexpress.com/item/Servo-motor-set-60ST-AC-Servo-Motor-1-27N-M-400W-220V-60ST-M01330-Matched/32353387085.html sg
1. Rohr, 3..5 Meter, Innendurchmesser==Balldurchmesser 2. Druckluftspeicher, je größer je besser 3. pilotgesteuertes Membranventil, Größe gigantisch 4. Kompressor, richtig viel bar Ball->Rohr<-Ventil<-Druckluftspeicher<-Kompressor Und dann Feuer frei. Je nach Druck im Speicher haut es den Torwart gleich mit durch die Maschen.
Eine einfache Schleuder, Katapult ist leicht zu bauen, auch für Fußbälle... Eine Halbkugel in die der nächste Ball hinein fällt, mit Feder vorgespannt an einem gelagerten Schwingarm durch elektrischen Aufzug, ausgelöst durch magnetische Verriegelung... Matador x 20 oder höher... Etwas grösser: https://www.google.at/search?q=trebuchet&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwj-9eTR-6HZAhVPSsAKHZvQALwQsAQIOA Ein wenig Mechanikwissen schadet dabei nicht...
Bau doch eine gummischleuder wo 6 bälle hintereinander im rohr liegen. Jeder bekommt seinen eigenen gummizug der händisch gespannt wird und pneumatisch oder elektrisch ausgelöst wird. Oder auch für jeden ball eine eigene gummischleuder. Der winkelfehler auf 4m ist minimal wenn die nebeneinander liegen
Meine Idee: Es gibt so "Elektrozylinder" für ca. 50 Euro, die entwickeln Kräfte um die 800N bei einem Weg von 10cm in 10s (gibts auch länger). Damit ließe sich prima eine starke (Blatt?) Feder spannen, die den Ball ordentlich aus einem kurzen Rohr kicken dürfte. https://dizw242ufxqut.cloudfront.net/images/product/householdappliances/hushllsapparater/image935/standard_linjr_dc-motor_drive-system_europe_dszy1-12-10-a-100-ip65_12_vdc-39928892-29444121-org.jpg
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... Gummischleuder händisch nachladen scheidet aus, da wie erwähnt die Maschinen das selbständig tun sollen/müssen. Gummischleuder hört sich für mich nicht 1.000 fach reproduzierbar an - irgendwann leiert die sicher etwas aus. Mittlerweile finde ich den pneumatischen Zylinder gut. Würde den natürlich nicht selbst bauen. Hättet ihr da einen Tipp welches Gerät sich hier eignen könnte. Welche Kompressor bräuchte ich ggf. ? Damit ich mir mal ein grobes Bild über die Kosten machen kann. Wenn möglich keine Chinaprodukte sondern was deutsches/europäisches. Dann hab ich jetzt im Netz eine TT-Ballmaschine gesehen. Die hatte nur eine Schwungrad von oben - das würde mir doch auch reichen, da ich ja keinen Spinn brauche. Bekommt man da eine stammen Pass hin? Das wäre mir fast die liebste Möglichkeit, da a. geringe Kosten (vermute ich zumindest) b. ungefährlich c. am wenigsten kompliziert und fehleranfällig Das mit dem Elektrozylinder hört sich auch sehr gut an. Reicht da normale Stromversorgung/ggf. AKKU? Leiert die Feder nicht aus( nach dem 1.000 Schuss)? VIELEN DANK für die vielen Anregungen -hoffe ich nerve euch nicht? Viele Grüße Andi
Andi S. schrieb: > Wenn möglich keine > Chinaprodukte sondern was deutsches/europäisches. Es darf nichts kosten aber Chinaprodukte fallen raus? Bist du auf der Nudelsuppe hergeritten oder was?
Andi S. schrieb: > Das mit dem Elektrozylinder hört sich auch sehr gut an. Reicht da > normale Stromversorgung/ggf. AKKU? Leiert die Feder nicht aus( nach dem > 1.000 Schuss)? Der will 12V bei ca. 1A. Zur Anzahl der Hübe habe ich nichts Konkretes gefunden. Da es sich um eine Gewindespindel handelt, ist bei Extremnutzung wohl schon mit einer Verkürzung der Lebensdauer zu rechnen. Ist ja eher für Toröffner oder Hebevorrichtungen gedacht. Federn "leiern" niemals aus, solange Sie innerhalb der vorgesehenen Parameter betrieben (also nicht überdehnt) werden.
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Cyblord -. schrieb: > Andi S. schrieb: >> Wenn möglich keine >> Chinaprodukte sondern was deutsches/europäisches. > > Es darf nichts kosten aber Chinaprodukte fallen raus? > Bist du auf der Nudelsuppe hergeritten oder was? hab doch niemals gesagt, dass es nichts kosten darf. Bin mir aber mittlerweile - aufgrund der Kommentare - aber sicher, dass auch für 1.500€ eine einfache Ballmaschine zu bauen ist. Auf der Nudelsuppe bin ich nicht hergeschwommen, kann mich intellektuell aber natürlich mit dir nicht messen :-)
Frank E. schrieb: > Meine Idee: > > Es gibt so "Elektrozylinder" für ca. 50 Euro, die entwickeln Kräfte um > die 800N bei einem Weg von 10cm in 10s (gibts auch länger). Damit ließe > sich prima eine starke (Blatt?) Feder spannen, die den Ball ordentlich > aus einem kurzen Rohr kicken dürfte. > > https://dizw242ufxqut.cloudfront.net/images/product/householdappliances/hushllsapparater/image935/standard_linjr_dc-motor_drive-system_europe_dszy1-12-10-a-100-ip65_12_vdc-39928892-29444121-org.jpg d.h. aber, dass die Maschine mind. 10 sek - eher länger braucht, damit der nächste Schuss abgegeben werden kann. Ist eigentlich zu lange. Gibt es keinen Elektrozylinder, der groß genug ist, damit der Schlag direkt von ihm schnell ausgeführt werden kann (ähnlich einem pneumatischem Schlagzylinder). Das wäre optimal u. dürfte gerne auch 500 -600 € kosten.
> 5-6 m flach gepasst werden
Das geht problemlos indem man den Ball einfach durch ein Rohr fallen
lässt, welches am Ende mit einem gewissen Radius in die Waagerechte
führt.Die Rohre lassen sich aus Einzelstücken vor Ort einfach
zusammenstecken.
Oben muss man nur ein Rohr in der Waagerechten montieren, in welches die
6 Bälle hineinpassen. Durch eine Spindel werden dann langsam
nacheinander die Bälle hinausgeschoben und fallen dann hinunter.
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Beitrag #5315025 wurde vom Autor gelöscht.
Jonny O. schrieb: >> 5-6 m flach gepasst werden > > Das geht problemlos indem man den Ball einfach durch ein Rohr fallen > lässt, welches am Ende mit einem gewissen Radius in die Waagerechte > führt.Die Rohre lassen sich aus Einzelstücken vor Ort einfach > zusammenstecken. > > Oben muss man nur ein Rohr in der Waagerechten montieren, in welches die > 6 Bälle hineinpassen. Durch eine Spindel werden dann langsam > nacheinander die Bälle hinausgeschoben und fallen dann hinunter. Sorry, das ist lächerlich. Ich bin auch kein Fußball-Experte, aber dass weiss sogar ich: So, wie du das beschreibst, bekommst du einen Kuller- & Hopse-Ball aber keinen Pass, mit dem man ernsthaft trainieren kann.
Frank E. schrieb: > > Ich bin auch kein Fußball-Experte, aber dass weiss sogar ich: So, wie du > das beschreibst, bekommst du einen Kuller- & Hopse-Ball aber keinen > Pass, mit dem man ernsthaft trainieren kann. Das Ganze funktioniert nur, wenn der Radius (unten) groß genug ist, so dass ein Prallen vermieden wird. Dann kommt der Ball absolut flach unten raus. Er kann nur flach raus kommen, da der Durchmesser des Rohres es gar nicht erlaubt, dass der Ball springt.
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Jonny O. schrieb: > Frank E. schrieb: >> >> Ich bin auch kein Fußball-Experte, aber dass weiss sogar ich: So, wie du >> das beschreibst, bekommst du einen Kuller- & Hopse-Ball aber keinen >> Pass, mit dem man ernsthaft trainieren kann. > > Das Ganze funktioniert nur, wenn der Radius (unten) groß genug ist, so > dass ein Prallen vermieden wird. Dann kommt der Ball absolut flach unten > raus. Er kann nur flach raus kommen, da der Durchmesser des Rohres es > gar nicht erlaubt, dass der Ball springt. Hm ... ich hab mich wohl falsch ausgedrückt. Ich meinte weniger, dass der Ball tatsächlich hopst (springt), sondern, dass schlicht die Power (Impuls = Masse x Beschleunigung) fehlt.
Frank E. schrieb: > Jonny O. schrieb: >> Frank E. schrieb: >>> >>> Ich bin auch kein Fußball-Experte, aber dass weiss sogar ich: So, wie du >>> das beschreibst, bekommst du einen Kuller- & Hopse-Ball aber keinen >>> Pass, mit dem man ernsthaft trainieren kann. >> >> Das Ganze funktioniert nur, wenn der Radius (unten) groß genug ist, so >> dass ein Prallen vermieden wird. Dann kommt der Ball absolut flach unten >> raus. Er kann nur flach raus kommen, da der Durchmesser des Rohres es >> gar nicht erlaubt, dass der Ball springt. > > Hm ... ich hab mich wohl falsch ausgedrückt. Ich meinte weniger, dass > der Ball tatsächlich hopst (springt), sondern, dass schlicht die Power > (Impuls = Masse x Beschleunigung) fehlt. besonders schnell wird der Ball nicht sein, aber 5-6m ist ja auch extrem wenig. Soweit wird der Ball sicher kullern.
Hi Jonny , Netter Versuch - leider nicht tauglich . Wie erwähnt soll der Pass stramm sein ! Mich würde interessieren ob ihr dem Antrieb mit einer Walze / Rad eine Chance geben würdet - müsste das Rad die ganze Zeit drehen oder nur dann , wenn ein Ball geschossen werden soll ?
Andi S. schrieb: > Mich würde interessieren ob ihr dem Antrieb mit einer Walze / Rad eine > Chance geben würdet - müsste das Rad die ganze Zeit drehen oder nur dann > , wenn ein Ball geschossen werden soll ? eine Walze wird nicht ausreichen, da der Drall dabei enorm wird. kommt auf die dauer zwischen den schüssen an. wenn dir 10 sec zum nachladen zu lange sind, wie oben beschreiben, dann unbedingt laufen lassen. zudemmüssen die räder bereits vor dem schuss beschleunigt sein, da diese einen teil der gespeicherten energie an den ball abgeben. ein beschleunigen mit dem ball wird nicht funktionieren. sg
Ich Beschäftige mich gerade selbst mit dem Thema. Alle auf dem Markt erhältlichen Fussballmaschinen arbeiten mit 2 gegenüberliegenden Walzen, durch die der Fussball beschleunigt wird. Die Kosten liegen je nach Modell und Hersteller zwischen 1.500 und 10.000 Euro. Als alternativen Ansatz denke ich an eine Impulsübertragung mittel eines Schlagarms, der durch eine Torsionsfeder gespannt wird. Die Spannung der Feder soll mit einem elektrischen Motor mit entsprechender Übersetzung erfolgen. Wie bewertet ihr die Machbarkeit dieses Ansatzes?
Ralf F. schrieb: > Wie bewertet ihr die Machbarkeit dieses Ansatzes? Aufwändiger und teurer als die Variante mit den Walzen. Was auch der Grund sein dürfte, warum sich die Walzen durchgesetzt haben.
Spätestens ab dem zweiten Schuß braucht der Torwart nur noch sitzend auf den Ball zu warten, weil die "Ballkanone" immer in die gleiche Richtung schießt. Oder gibt es auch noch ein Zusatzprogramm, welches die Schießrichtung zufällig nach oben/unten und links/rechts ändert? Sonst wird es schnell langweilig.
Ist nicht für den Torwart, den versorgt man am besten ganz traditionell mit manuellen Schüssen. Die Ballmaschine kommt für das Training von Feldspielern zum Einsatz, z.B. bei Übungen zur Ballannahme von Flanken, Kopfbällen oder Volleyschüssen. Dafür sind reproduzierbare Flugkurven sehr hilfreich. Trotzdem muss man die Flugbahn natürlich auch verstellen können :)
Hallo, schau mal hier. Vllt. hilft dir das auf die Sprünge. Die Maschine kann hohe und flache bälle bis zu von 3 - 70 km/h werfen. https://www.netsportique.de/fuszball-ballmaschine-powapass-fuszball-trainingsgerat-fa061 Gruß E.M
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