Siemens baut Stellen in DE ab und investiert in den USA

Gähn...

Kalter Kaffee. Kaeser hat quasi nichts neues zugesagt, was nicht schon 
geplant war.

Kongo Bongo schrieb:

> Was sagt man da?

So läuft der Kapitalismus. Das Kapital geht dorthin wo es die fettesten 
Profite einfahren kann. Aber keine Sorge, die Bedingungen für die 
Ausbeutung werden sich in Deutschland weiter verbessern.

Die deutschen Wähler haben entschieden:
Weg von Gas und Öl,
hohe Steuern, Einschränkung von Vergünstigungen.

Die us Wähler haben entschieden:
Heimisches Gas nutzen,
mit niedrigen Steuern Unternehmen in die Staaten locken.

Warum soll Siemens da mit seiner (Gas-)Turbinenproduktion
in Deutschland bleiben?

Mal drüber Nachdenken ... schrieb:
> Die deutschen Wähler haben entschieden:
> Weg von Gas und Öl

Die Wähler können das nicht entscheiden. Faktisch ist die Abhängigkeit 
von russischem Öl so hoch wie nie zuvor.

Mal drüber Nachdenken ... schrieb:
> mit niedrigen Steuern Unternehmen in die Staaten locken.

Deutschland hat noch immer die deutlich niedrigeren 
Körperschaftssteuern. Die "Entscheidung" von Siemens stand schon längst 
fest, ehe Trump seine Reform durchsetzte.

Kongo Bongo schrieb:
> Man fasst es nicht: Joe Käser, der noch vor Kurzem getönt hat, dass sich
> die Kraftwerkssparte nicht mehr lohne und deshalb das Werk im Osten
> abgebaut werden müsse, sagt Trump unverblümt zu, daß man in den USA
> investieren wolle um dort richtig viele Arbeitsplätze zu schaffen.
>
> Was sagt man da?

Naja, bei den richtig dicken Dingern wie Gasturbinen ist es eben besser 
die vor Ort zu bauen als in der Görlitzer Pampa um sie dann quer übern 
Globus zu karren.
Man stelle sich allein den Stau vor wenn die Dinger über die Lausitzer 
Land- und Autobahnen zum nächsten Seehafen oder Schwerlastflughafen 
bugsiert wird.

Demnächst schlägt noch einer vor einen Giga-Staudamm für Brasilien soll 
im MeckVorPamm vormontiert werden um im Osten die Bauindustrie zu 
stützen ...

qz schrieb:
> Die Wähler können das nicht entscheiden.

Versuche es mal mit:
Bei der Bundestagswahl die Kreuze an der richtigen Stelle machen.

qz schrieb:
> Faktisch ist die Abhängigkeit
> von russischem Öl so hoch wie nie zuvor.

Wenn man russisches Gas nicht will, ist das so.
Trotzdem ist der Gasimport gestiegen.
Die Holländer wollen in Zukunft immer weniger Gas exportieren.

Martin S. schrieb:
> Gar nicht erst für diesen Drecksladen arbeiten.

Lasse den Laden für Dich arbeiten indem Du Dir Aktien
von dem Laden kaufst.

Mal drüber Nachdenken ... schrieb:
> Wenn man russisches Gas nicht will, ist das so.
> Trotzdem ist der Gasimport gestiegen.
Mal drüber Nachdenken ... schrieb:
> Versuche es mal mit:
> Bei der Bundestagswahl die Kreuze an der richtigen Stelle machen.

Du hast doch selbst den Widerspruch erkannt. Der politische Tenor ist, 
die Abhängigkeit von Gas verringern zu wollen -- aus gutem Grund.

Und trotzdem steigen die Gasimporte. Weil die Politik alleine das nicht 
zu entscheiden hat, sondern Marktmechanismen.

qz schrieb:
> Du hast doch selbst den Widerspruch erkannt. Der politische Tenor ist,
> die Abhängigkeit von Gas verringern zu wollen -- aus gutem Grund.

Nein, ich setze voll auf Gas weil ich das gut finde.

qz schrieb:
> Und trotzdem steigen die Gasimporte.

Logisch. Irgendwas muss man halt verfeuern.
Hat nichts mit Markt und Politik zu tun,
sondern mit Lebensqualität.

Siemens baut seit mindestens 20 Jahren Stellen in DE ab.

Kann die "Digitalisierung" (was soll das sein, es ist eh schon alles 
digital?) wirklich dazu führen, dass sich ein Konzern nach dem anderen 
zerlegt?
Es geht nicht um den Umstieg von Analog auf Digital (das fand in den 
80ern statt). Es geht um den Übergang zu einer neuen Herrschaftsordnung 
in Unternehmen.
"Digitalisierung" ist nur ein Name für diesen Prozess, ein Framing 
innerhalb dessen agiert wird. Um die Einführung von PCs geht es da 
nicht. Das ist längst abgeschlossen.

> Es geht um den Übergang zu einer neuen Herrschaftsordnung.
Wir übernehmen..

Wir sind die Roboter schrieb:
> Es geht um den Übergang zu einer neuen Herrschaftsordnung.
>
> Wir übernehmen..

Die Generation X übernimmt

Bb O. schrieb:
> Diese Generation hat sich doch Ihr Hirn rausgepustet. LOL

Es ist die Generation der digital Natives mit sozialem Touch und 
progressiven Pragmatismus, gepaart mit einem vernünftigen Realismus und 
einer positiven Grundhaltung.

> Autor: Kongo Bongo (Gast)
> Datum: 27.01.2018 00:18

> sagt Trump unverblümt zu, daß man in den USA
> investieren wolle um dort richtig viele Arbeitsplätze zu schaffen.

Das heißt doch das Trump auf dem richtigen Weg ist.

Als unsere Idioten in der Regierung die Schmiergeldzahlungen von Siemens 
verboten hatten, gingen die Aufträge von Siemens in Drittländern um 90 % 
zurück.

Die hatten einfach nicht begriffen das in den Ländern das Schmiergeld 
ein Bestandteil des Lebens ist, einfach dazugehört.

Man kann nicht unbedingt mitteldeutsche linke Moralvorstellungen auf 
Länder wie Saudi-Arabien oder Nigeria übertragen.

> Naja, bei den richtig dicken Dingern wie Gasturbinen ist es eben besser
> die vor Ort zu bauen als in der Görlitzer Pampa um sie dann quer übern
> Globus zu karren.
Auch wenn die Teile in Süddeutschland gebaut würden, wäre Schluß - die 
Standortvorteile waren ja in der Görlitzer Pampa + Subvention ... und es 
hat nicht gereicht - jetzt sollen sie in USA gebaut werden.
Übrigens auch Apple will seine Steuern jetzt wieder in USA zahlen.
Na, fällt Dir was auf ?!

> Das heißt doch das Trump auf dem richtigen Weg ist.
so sieht es aus.

> Als unsere Idioten in der Regierung die Schmiergeldzahlungen von Siemens
> verboten hatten, gingen die Aufträge von Siemens in Drittländern um 90 %
> zurück.
>
> Die hatten einfach nicht begriffen das in den Ländern das Schmiergeld
> ein Bestandteil des Lebens ist, einfach dazugehört.
die haben ja auch kein H4, da läuft die Stütze über die family ... und 
das Schmiergeld wird dann intern im Land ausgegeben.

> Man kann nicht unbedingt mitteldeutsche linke Moralvorstellungen auf
> Länder wie Saudi-Arabien oder Nigeria übertragen.
die linken Moralvorstellungen werden doch in Deutschland ausgelebt - das 
gibt's in keinen Land, den Witz, den wir hier veranstalten.

Ich dachte Moral würde die Unterbindung aller Korruption enthalten, aber 
hey, irgendwie muss man ja Stimmung gegen Links machen, weil man selber 
ein Versager ist und dementsprechend nicht in kapitalistischere Gefilde 
fliehen kann.

Vielleicht kannst du ja in Italien noch Fuß fassen Zocker, die brauchen 
immer Leute die genug Mumm haben von anderen Schutzgeld zu fordern und 
denen die Geschäfte kleinzuschlagen. Klingt genau nach deiner Auffassung 
von Recht.

Zocker_52 schrieb:
> Das heißt doch das Trump auf dem richtigen Weg ist.

Trump ist schon lange auf dem richtigen Weg.

Es ist halt nicht der richtige Weg sein Volk so derartig zu versklaven 
wie bei uns in Europa (=hohe Steuerlast).

Ich lehne das Steuersystem, ach einfach verdammt viele Regulierungen vor 
allem in Zentraleuropa strikt ab.
Der Staat sollte sich eher darum kümmern die Wirtschaft bzw. die 
Unternehmen aufzupeppeln damit sie mehr Leute anstellen. Nicht der Staat 
ist unser aller Heilsbringer auch verbessert dieser nicht unsere 
Lebensqualität - schlussendlich und am Ende des Tages sind es die Firmen 
 Arbeiter  Angestellten / Unternehmer und da können die 
gehirnamputierten Sozialisten noch so viel rumschreien es wird nicht 
anders werden.

Die Grünen haben im Kapitalismus keine Berechtigung, dazu müsste das 
System umgestellt werden. Sozialisten sind in diesem System nur wie 
Parasiten.
Um das eine mit dem anderen akzeptabel zu verbinden benötigt es dann 
doch mehr Arbeit als diese existierenden Gruppen bereit wären zu 
leisten.

LNA schrieb:
> Ich lehne das Steuersystem, ach einfach verdammt viele Regulierungen vor
> allem in Zentraleuropa strikt ab.

Na zum Glück hast du politisch nichts zu sagen in Deutschland. Deine 
private Meinung zu diesem Thema, und ist sie noch so neoliberal 
verblendet, sei dir aber dank Meinungsfreiheit belassen.

S. B. schrieb:
>> Naja, bei den richtig dicken Dingern wie Gasturbinen ist es eben besser
>> die vor Ort zu bauen als in der Görlitzer Pampa um sie dann quer übern
>> Globus zu karren.
> Auch wenn die Teile in Süddeutschland gebaut würden, wäre Schluß - die
> Standortvorteile waren ja in der Görlitzer Pampa + Subvention ... und es
> hat nicht gereicht - jetzt sollen sie in USA gebaut werden.

Nix Subvention, der Standortvorteil von Görlitz heisst nicht 
Subventionen sondern Kohleverstromung. Görlitz wurde 1906 als 
Maschinenfabrik für die nebenangelegenen (Braunkohle-)Kraftwerke 
gegründet. Und die bezogen ihren Brennstoff aus der 
Lausitzer/Schlesischen Braunkohle.
Da aus diesem Energieträger ausgestiegen wird ist auch Schluss mit den 
zugehörigen Maschinenbauer.
In den USA dagegen macht man dagegen mit der Kohle weiter -> da hats 
Nachfrage nach brauchbaren Turbinen, also werden dort die schwer 
transportierbaren Turbinen gebaut.

Das auf Dauer Arbeitsplätze als Beschäftigungsterapie nicht erhaltbar 
sind, Arbeitsplätze nur durch Aufträge rechtfertigbar sind sollte doch 
mit Blick auf die jüngerer deutsche Industriegeschichte klar sein:

https://youtu.be/emoF0EFxjjA?t=549

Qwertz schrieb:
> LNA schrieb:
>> Ich lehne das Steuersystem, ach einfach verdammt viele Regulierungen vor
>> allem in Zentraleuropa strikt ab.
>
> Na zum Glück hast du politisch nichts zu sagen in Deutschland. Deine
> private Meinung zu diesem Thema, und ist sie noch so neoliberal
> verblendet, sei dir aber dank Meinungsfreiheit belassen.

Mehr zu sagen als Du habe ich, da ich mir den Produktionsstandort 
aussuchen kann.
Oh Siemens anscheinend auch - hab ich voll und ganz übersehen.
Geh mal aus deiner IGM Wolke raus und versuch selber was in Deutschland 
hochzuziehen dann reden wir weiter - bis dahin Silentium in den 
billigeren hinteren Reihen!

LNA schrieb:
> Ich lehne das Steuersystem, ach einfach verdammt viele Regulierungen vor
> allem in Zentraleuropa strikt ab.

Dir steht frei, in einen der vielen erfolgreichen Staaten umzuziehen, 
der ohne Regulierungen und Besteuerung auskommt.

Zum Beispiel: ... Ehm ... oder ... tja.

> Autor: GucktmalindenSpiegel (Gast)
> Datum: 27.01.2018 23:55

> Ich dachte Moral würde die Unterbindung aller Korruption enthalten, aber
> hey, irgendwie muss man ja Stimmung gegen Links machen, weil man selber
> ein Versager ist und dementsprechend nicht in kapitalistischere Gefilde
> fliehen kann.

Dummschwätzer.

pumuckl schrieb:
> LNA schrieb:
>> Ich lehne das Steuersystem, ach einfach verdammt viele Regulierungen vor
>> allem in Zentraleuropa strikt ab.
>
> Dir steht frei, in einen der vielen erfolgreichen Staaten umzuziehen,
> der ohne Regulierungen und Besteuerung auskommt.
>
> Zum Beispiel: ... Ehm ... oder ... tja.

Gibt es genug, und ich hab mich auch daran ausgerichtet.

Ich schreib hier nicht zu viel jedem der dem deutschen System - ohne es 
zu hinterfragen - folgt fehlt es einfach an Hausverstand und das sind 
hier leider verdammt viele (vor allem Angestellte, wenn der Staat von 
jedem ne Steuererklärung fordern würde dann würden die Leute sehr bald 
auf die Straße gehen, aber man weiß ja warum man die Dinge so macht wie 
man sie hier macht).

Der Trottel ist derjenige der für seine Peitschenhiebe auch noch zahlt.

"Ein Geisterfahrer? Hunderte!"

MfG, Arno

> Nix Subvention, der Standortvorteil von Görlitz heisst nicht
> Subventionen sondern Kohleverstromung. Görlitz wurde 1906 als
> Maschinenfabrik für die nebenangelegenen (Braunkohle-)Kraftwerke
> gegründet. Und die bezogen ihren Brennstoff aus der
> Lausitzer/Schlesischen Braunkohle.
Jein. Natürlich war die Kohleverstromung mit ein Grund.
Du kannst aber sicher sein, daß gerade Großunternehmen von der Bundes- 
und Landesregierung in irgendeiner Form subventioniert werden ... das 
ist doch wohl sonnenklar, zumal es auch noch ein deutsches 
Großunternehmen ist - die bekommen Subventionen.
Darunter leiden dann Kleinbetriebe, aber das ist hier staatlich so 
gewollt.

> Da aus diesem Energieträger ausgestiegen wird ist auch Schluss mit den
> zugehörigen Maschinenbauer.
Wozu gibt es denn Export? Ich denke Deutschland will Exportweltmeister 
bleiben?
> In den USA dagegen macht man dagegen mit der Kohle weiter -> da hats
> Nachfrage nach brauchbaren Turbinen, also werden dort die schwer
> transportierbaren Turbinen gebaut.
Das ist ein zweitrangiger Grund, richtig, jetzt ist natürlich die 
Unsicherheit weg, ob es weitergeht - es geht aber auch um 
Steuervorteile: die wurden jetzt in USA verbessert.
Folgerichtig wandert die produzierende Industrie ab bzw. zahlt jetzt 
lieber in USA Ihre Steuern statt wie vorher im Ausland wie z.B. das US 
Unternehmen Apple.

> Das auf Dauer Arbeitsplätze als Beschäftigungsterapie nicht erhaltbar
> sind, Arbeitsplätze nur durch Aufträge rechtfertigbar sind sollte doch
> mit Blick auf die jüngerer deutsche Industriegeschichte klar sein:
Na dann, Prost Mahlzeit - ob der Staat hier nur von Dienstleistung, 
Vertrieb & Bürokratie existieren kann, daran hab ich meine Zweifel.

S. B. schrieb:

>> Da aus diesem Energieträger ausgestiegen wird ist auch Schluss mit den
>> zugehörigen Maschinenbauer.
> Wozu gibt es denn Export? Ich denke Deutschland will Exportweltmeister
> bleiben?

Schon mal was von "Eulen nach Athen tragen" gehört?! In einem 
Kamelzüchterland wie Ägypten gibt es keine Alternative zum Einschiffen 
von technischen Grossanlagen, weil die vorhandene Industrie zum 
Ausdengeln von Pflugscharen reicht, aber nicht zur Fertigung und 
Errichtung/Wartung von Turbinen.
In den USA, das Heimatland des grössten Turbinenbauers der Welt - GE - 
General Electric" ist die Einfuhr von Turbinenblöcken aus der Lausitzer 
Papma so sinnvoll wie die Lieferung Chinesischen Sandes in die Libysche 
Wüste.

>> In den USA dagegen macht man dagegen mit der Kohle weiter -> da hats
>> Nachfrage nach brauchbaren Turbinen, also werden dort die schwer
>> transportierbaren Turbinen gebaut.
> Das ist ein zweitrangiger Grund, richtig, jetzt ist natürlich die
> Unsicherheit weg, ob es weitergeht - es geht aber auch um
> Steuervorteile: die wurden jetzt in USA verbessert.

Ja, aber die Steuervorteile werden durch Transportkosten um den halben 
Globus augefressen.

> Schon mal was von "Eulen nach Athen tragen" gehört?! In einem
> Kamelzüchterland wie Ägypten gibt es keine Alternative zum Einschiffen
> von technischen Grossanlagen, weil die vorhandene Industrie zum
> Ausdengeln von Pflugscharen reicht, aber nicht zur Fertigung und
> Errichtung/Wartung von Turbinen.
Mit dem Beispiel hast Du Dir selbst ins Knie geschossen - die ganze 
Logistik, Material, usw. ist doch schon längst da; das Werk hat 
Gasturbinen produziert und exportiert und jetzt wird wegen "0,05%" 
weniger Wachstum das Werk dicht gemacht! Und weil in USA die 'neuen' 
Standortbedingungen genau diese 0,05% Wachstum ermöglichen, wird dort 
das nicht vorhandene Werk eröffnet ... das findest Du also gut so ?!

> In den USA, das Heimatland des grössten Turbinenbauers der Welt - GE -
> General Electric" ist die Einfuhr von Turbinenblöcken aus der Lausitzer
> Papma so sinnvoll wie die Lieferung Chinesischen Sandes in die Libysche
> Wüste.
Dir ist klar, daß Deutschland vom Export lebt ?!
Aber klaro, Dienstleistung, Verwaltung, Vertrieb & Bürokratie wird für 
das Wachstum schon noch reichen ... Produktion brauchen wir hier nicht 
mehr.
Sehr gut :->
Vielleicht erleben wir den Hype im brachliegenden Binnenmarkt :->

> Ja, aber die Steuervorteile werden durch Transportkosten um den halben
> Globus augefressen.
Hier irrst Du Dich gewaltig; z.B. Volvic Wasser aus den Vogesen wird 
auch für einen Apfel und ein Ei bis nach Deutschland und in die ganze 
Welt transportiert. Die Transportkosten schlagen in der Masse überhaupt 
nicht zu Buche.

> Ja, aber die Steuervorteile werden durch Transportkosten um den halben
> Globus augefressen.
aber ich gebe Dir recht - in Deutschland ist die Infrastruktur im 
Vergleich zu USA extrem miserabel.
Da wird die Infrastruktur (Zeit) zum Kostenfaktor.

S. B. schrieb:
>> Schon mal was von "Eulen nach Athen tragen" gehört?! In einem
>> Kamelzüchterland wie Ägypten gibt es keine Alternative zum Einschiffen
>> von technischen Grossanlagen, weil die vorhandene Industrie zum
>> Ausdengeln von Pflugscharen reicht, aber nicht zur Fertigung und
>> Errichtung/Wartung von Turbinen.
> Mit dem Beispiel hast Du Dir selbst ins Knie geschossen - die ganze
> Logistik, Material, usw. ist doch schon längst da;

Schau dir einfach mal an, welcher Aufwand es bedeutet eine 
quasi-Immobilie (immobilie heisst unbeweglich!) wie Kraftwerksturbinen 
über Land zu transportieren: https://www.youtube.com/watch?v=hQh0etB2pqs

Im Video gehts "nur" von Berlin nach Irsching (Oberbayern). Für Amiland 
muss so ne Turbine noch ein bißchen weiter, erstmal zu Überseehafen, 
dann übern halben Globus an die US-Küste, und dann noch 300 Miles 
landeinwärts nach Charlotte. Ich erinnere mich noch mit Schrecken wie 
ich in berlinin einen Trafo-Grosstransprt reingeriet. Viel Bullerei, 
viel geschrei, fehlte nur noch der Wasserwerfer um die Strasse 
freizuspülen.

Und nein, die Infrastruktur ist in Görlitz nicht für große Turbinen 
ausgelegt. Die fetten Dinger werden im Siemens Standort Mülheim 
gefertigt, was ja praktischerweise gleich an der schiffbaren Ruhr und 
neben dem Ruhrpott liegt. Görlitz dagegen  liegt an der nicht 
schiffbaren Neiße in der Lausitzer Pampa.

Kongo Bongo schrieb:
> Man fasst es nicht: Joe Käser, der noch vor Kurzem getönt hat,
> dass sich
> die Kraftwerkssparte nicht mehr lohne und deshalb das Werk im Osten
> abgebaut werden müsse, sagt Trump unverblümt zu, daß man in den USA
> investieren wolle um dort richtig viele Arbeitsplätze zu schaffen.
>
> Was sagt man da?

Wo ist der Widerspruch? Investiert wird dort, wo die Rahmenbedingungen 
am besten sind. Der Osten Deutschlands gehört sicher nicht dazu. Trump 
hat dies verstanden. Andere Politiker nicht. Die wollen auch nicht dazu 
lernen, sondern schimpfen lieber über Trump.

Christian schrieb:

>> Was sagt man da?
>
> Wo ist der Widerspruch? Investiert wird dort, wo die Rahmenbedingungen
> am besten sind. Der Osten Deutschlands gehört sicher nicht dazu. Trump
> hat dies verstanden. Andere Politiker nicht.

Wobei die durch die "Politk" geschaffenen Rahmenbedingungnen in 
Ostdeutschland nur ein Teil der Rechnung ist. Da wären noch die 
"unpolitischen Rahmenbedingungen" zu nennen wie Demographie und 
wirtschaftliche Vernetzung.

Dipl.- G. schrieb:

> Görlitz ist ein Werk, das brummt. Aufträge auf Lichtjahre.

Nein nicht auf Lichtjahre, sondern bestenfalls etwa 2022. Bei sinkenden 
Preisen:http://www.lvz.de/Region/Mitteldeutschland/Hoffung-fuer-Goerlitzer-Siemens-Werk

> Im Grundgesetz ist die soziale Verantwortung
> auch für Unternehmen festgeschrieben. Die Rechtsform AG hebelt das aus
> und Siemens sollte gehörig das Primat der Politik über die Wirtschaft zu
> spüren bekommen.

Ja klar "Einheit von Wirtschafts- und Sozialpolitik" wie auf dem VIII 
Parteitag. Oder sogar Primat der Politik. also die Politiker bestimmen 
was die Wirtschaft zu machen hat. Das hat noch nie auf Dauer 
funktioniert, das vergessen die Primaten immer wieder.

> Ein internationales Großunternehmen wie Siemens sollte keine
> Probleme haben, eine langfristige Produktportfolio- und Marktstrategie
> zu entwickeln, um die Vollauslastung von Görlitz auch noch nach 2022 zu
> sichern. Wenn Siemens das nicht kann, sind sie inkompetent.

Klar wer sich nicht erfolgreich gegen Techniktrends stemmt ist 
inkompetent... so wie Siemens Nukem - inkompetent. Oder Kodak mit ihren 
Analogfilmen - inkompetent. Ja mei, es sind halt nur Menchen und keine 
omnipotenten Götter eine Neuen Zeitalters.

> Die Ostdeutschen fühlen sich nicht zu Unrecht an die Treuhand erinnert;
> Liquidierung selbst wenn es keinen Sinn ergibt.

Wobei es gerade Görlitz war, was nicht 1991 von der Treuhand liquidiert 
wurde, weil das Auftragsumfeld mit der ortsnahen Energieindustrie noch 
stimmte.

> Es kann nämlich glatt sein, daß die insgeheime buchhalterische Hoffnung
> von Siemens, Mülheim besser auszulasten und in die schwarzen Zahlen zu
> führen, nicht aufgeht. Und dann ist der wichtige Standort Görlitz tot,
> samt Zuliefererindustrie.

Der wichtigste Standort ist der, der (nicht nur) Infrastrukturmäßig 
alles kann: groß und klein. Und die Zulieferindustrie für Siemens steht 
im Ruhrpott, nicht im Oberlausitzer Bergland.

Berufsrevolutionär schrieb:
> Klar wer sich nicht erfolgreich gegen Techniktrends stemmt ist
> inkompetent... so wie Siemens Nukem - inkompetent. Oder Kodak mit ihren
> Analogfilmen - inkompetent.

Fujitsu Siemens Computers
Siemens Mobiltelefone
BSH Bosch Siemens Hausgeräte
Siemens Halbleiter
...


> Ja mei, es sind halt nur Menchen und keine
> omnipotenten Götter eine Neuen Zeitalters.

Tja.



Dipl.- G. schrieb:
> Der Standortvorteil Görlitz heißt Tarifvertrag Ost

...so dachte man? Umsonst für weniger gearbeitet?

LNA schrieb:
> Der Staat sollte sich eher darum kümmern die Wirtschaft bzw. die
> Unternehmen aufzupeppeln damit sie mehr Leute anstellen.

Das tut er seit Jahrzehnten, hiess z.B. mal Agenda2010.

jksdfkbjv

Die unplanbare (und hysterische) deutsche Politik ist der Grund:


https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/lichtblicke-kolumnen/das-abc-von-energiewende-und-gruensprech-58-gasturbine/

...Die mangelnde Berechenbarkeit deutscher Energie- und Außenpolitik 
bereitet internationalen Großkonzernen wie Siemens Sorge. Der 
schwindende Absatz an Gasturbinen schlägt sich natürlich auf die 
Unternehmensstrategie nieder. Eine deutschnationale Energiewende, die 
moderner Gaskraftwerke offensichtlich nicht bedarf und eine 
Außenpolitik, die schwer vorhersagbar ist, sind langfristigen Strategien 
abträglich...

Privat lohnen sich übrigens diverse Anschaffungen ebenfalls nicht, da 
man nicht zuverlässig planen kann...

Berufsrevolutionär schrieb:

> Wobei die durch die "Politk" geschaffenen Rahmenbedingungnen in
> Ostdeutschland nur ein Teil der Rechnung ist. Da wären noch die
> "unpolitischen Rahmenbedingungen" zu nennen wie Demographie und
> wirtschaftliche Vernetzung.

Achso und da kann die Politik nichts gegen tun? Ist doch kein Zufall, 
dass viele junge Menschen die Region verlassen haben, das ist Folge 
politischen Handelns vor 1990 aber auch nach 1990.

Christian schrieb:
> Berufsrevolutionär schrieb:
>
>> Wobei die durch die "Politk" geschaffenen Rahmenbedingungnen in
>> Ostdeutschland nur ein Teil der Rechnung ist. Da wären noch die
>> "unpolitischen Rahmenbedingungen" zu nennen wie Demographie und
>> wirtschaftliche Vernetzung.
>
> Achso und da kann die Politik nichts gegen tun? Ist doch kein Zufall,
> dass viele junge Menschen die Region verlassen haben, das ist Folge
> politischen Handelns vor 1990 aber auch nach 1990.

Doch, wie der Mauerbau 1961 gezeigt hat, hat die Politik schon 
Möglichkeiten das Abwandern von Personen aus zukunftslosen Regionen zu 
verhindern. Aber solche Zwangsmassnahmen will doch keiner ernsthaft?!

Und bezüglich Demographie und Verhindern des Überalterns der Bevölkerung 
hat die Vergangenheit auch gezeigt, das politische Massnahmen wie 
Familienfreundliche Wirtschaftspolitik das Problem nicht grundlegend 
lösen.

Lutz H. schrieb:
> Berufsrevolutionär schrieb:
>> Und bezüglich Demographie und Verhindern des Überalterns der Bevölkerung
>> hat die Vergangenheit auch gezeigt, das politische Massnahmen wie
>> Familienfreundliche Wirtschaftspolitik das Problem nicht grundlegend
>> lösen.
>
> Die Bevölkerung kann auch auf auf das Niveau von vor 1800 entwickeln.

Ja jetzt zur Karnevalszeit gewinne ich auch den Eindruck die hiesige 
Bevölkerung will sich auf das Niveau vor Etablierung von 
Geburtenkontrolle und Ehehygiene entwickeln und nimmt sich in Sachen 
Bevölkerungsstärkende Massnahmen den  Lausitzer Feldhasen als Vorbild 
;-)

Dipl.- G. schrieb:
verhindern. Aber solche Zwangsmassnahmen will doch keiner ernsthaft?!
>
> Bitte nimm deine Atlantikbrücken-Ideologie und geh auf die andere Seite.
> Dein ungebildeter Antikommunismus ist nicht auszuhalten; das ist auf
> demselben geistigen Niveau wie die ganzen bescheuerten Amis, die
> peinlich versuchen, den preußisch-bismarckschen Sozialstaat mit "soc ia
> lism" zu verunglimpfen, und zugleich von nichts Ahnung haben.

Naja deine unbelegten unreferenzierte Argumentation a'la "Vorlesens der 
Seite 1 des 'Neuen Deutschlands'" ist ja unterhalb jedes 
Diskussionsniveaus. Typische Parteikaderargumentation eben, keine 
Faktisch nachprüfbaren Argumente gebrauchen sondern immer schom an den 
Eiern ähm Klassenstandpunkt packen. Bildungslücken vorwerfen geht immer, 
kann sowieso keine nachprüfen. Oder wie sagte der Saatssekretär für 
Mikroelektronik in der DDR -Karl Nendel-. "Sie als Nicht-Genosse haben 
die Aufgaben von Partei und Regierung nicht richtig verstanden". 
Parteibuch frisst Hirn - Schade drum.

>> Und bezüglich Demographie und Verhindern des Überalterns der Bevölkerung
>> hat die Vergangenheit auch gezeigt, das politische Massnahmen wie
>> Familienfreundliche Wirtschaftspolitik das Problem nicht grundlegend
>> lösen.
>
> Inkorrekt. Hier könnte man wirklich mal das Beispiel DDR nehmen, oder
> alle anderen Industrieländer mit gleichartiger Sozialpolitik. Die
> Geburtenrate der DDR stabilisierte sich nach dem Pillenknick bei
> 1,9-2,0, und baute erst in den 1980 parallel mit der zunehmenden
> wirtschaftlichen Krise ab.

> Jetzt kann man das natürlich lässig abtun und sagen, daß die Ossis
> einfach öfter und lieber gevögelt haben...seit der Wende stimmt das aber
> nicht mehr. Vielleicht tötet gehirnamputierter erdballvernichtender
> Konsum à la "USA, unsere Freunde" ja die Libido ab. ;D

Nope, die Mütter in der DDR hatten nicht mehr Kinder als in der BRD, sie 
bekamen sie früher. Also nix mit besseren Menschen in besseren 
Deutschland.

Berufsrevolutionär schrieb:
> Und bezüglich Demographie und Verhindern des Überalterns der Bevölkerung
> hat die Vergangenheit auch gezeigt, das politische Massnahmen wie
> Familienfreundliche Wirtschaftspolitik das Problem nicht grundlegend
> lösen.

Einfach zum Nachbarland Frankreich schauen: ähnlicher Entwicklungsstand, 
aber sehr viel höhere Geburtenrate bei schlechterer Wirtschaftslage. 
Kinderkrippen sind dort kostenlos.

pumuckl schrieb:
> Berufsrevolutionär schrieb:
>> Und bezüglich Demographie und Verhindern des Überalterns der Bevölkerung
>> hat die Vergangenheit auch gezeigt, das politische Massnahmen wie
>> Familienfreundliche Wirtschaftspolitik das Problem nicht grundlegend
>> lösen.
>
> Einfach zum Nachbarland Frankreich schauen: ähnlicher Entwicklungsstand,
> aber sehr viel höhere Geburtenrate bei schlechterer Wirtschaftslage.
> Kinderkrippen sind dort kostenlos.

Hm, und deutschland kann die Mutter oft die krippenjahre daheim bleiben 
und brauch das Kleinkind nicht ausser Haus zur Betreueung geben - das 
hohe gehalt des Ehemanns mach das hausfrauenleben möglich. Und ab 
Kindergarten siehts wieder anders aus, die ist zum teil in .de kostenlos 
(bspw. Vorschuljahr in Bayern).
https://www.kindergartenpaedagogik.de/913.html

Also ich glaub in der Ganzen Welt rätseln Familienpolitiker wie man die 
Geburtenzahlen nach Wunsch beeinflußen kann, aber keiner hat ne 
Patentlösung.
Und Wirtschaftspolitik hat da so gut wie keine Hebelwirkung, 
Gesundheits- und Bildungspolitik schon, aber um die geht es nicht beim 
Thema soziale Verantwortung von Wirtschaftsunternehmen.

Dipl.- G. schrieb:
> Berufsrevolutionär schrieb im Beitrag #5298475:
>
>> Ja kannste die Grafik nicht lesen? Integrier mal über die Zeit -> die
>> Geburten sind über die Jahre gleich in Ost und West - weil eben die
>> Ossimütter ihre Bälger früher bekommen haben.
>
> Bist du irgendwie völlig umnachtet? Die Grafik zeigt deutlich:
> Werktätige Frau Ost quasi 2 Kinder, Heimchen West statistisch
> signifikant untergebärend.
> Erst die feindliche Übernahme der Ex-DDR und der dortige totale
> wirtschaftliche Niedergang nach der Wende durch Treuhand und
> westdeutsche Wirtschaftskriminalität führte zu einem beispiellosen
> Einbruch der Geburtenrate Ost, weil fast die gesamte Zivilgesellschaft
> sowie das Sozialstaatswesen kollabierte.

Nee, der Rückbruch der Geburtenziffern begann vor der Wende wie "Deine" 
Grafik schön zeigt. Das Ganze kennt man hier unter den Begriff "Honecker 
Buckel" - der wurde sogar schon in den intelligenteren Comedy-Sendungen 
thematisiert:
http://genialdaneben-archiv.de/fragenid/was-ist-der-honecker-buckel

In Fachpublikationen kann man wie folgt über den Honecker-Buckel lesen:
"Daraus resultierte zunächst ein Geburtenanstieg auf
1,9 Kinder je Frau, der gelegentlich unter der Bezeichnung 
„Honecker-Buckel“ firmiert. Doch die Wirkung dieser Maßnahmen hielt
nicht lange an. Denn der zuwachs war vor allem dadurch zustande 
gekommen, dass die Frauen in jüngerem Alter und in kürzeren Abständen, 
aber nicht mehr Kinder bekamen.
So sank die Kinderzahl je Frau bald wieder auf ähnlich niedrige Werte 
wie zuvor." aus 
https://www.berlin-institut.org/fileadmin/user_upload/So_geht_Einheit/BI_SoGehtEinheit_final_online.pdf

Wie ich schon aus dem Gedächtnis nach eine im Studium generale besuchten 
Sozologievorlesung wiedergab "Nicht mehr Kinder, sondern im jüngeren 
Alter"

Wären wir mal wieder bei der DDR. Wir Wessies haben früher unsere alten 
Nadeldrucker über die Mauer geworfen. Auf der anderen Seite versuchten 
die Ossies sie zu fangen. Naja, ab und zu hat einer einen vorn Kopp 
gekriegt. Hat schon mal bleibende Schäden hinterlassen.

Käser schmeist wieder Leute raus,diesmal 20.000 vom Wasserkopf:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/siemens-joe-kaeser-peilt-abbau-von-20-000-stellen-an-a-1224553.html

● J-A V. schrieb:
> = F.B.?

Wat?

Märchenonkel schrieb:
> ● J-A V. schrieb:
> = F.B.?
>
> Wat?

Des Finanzberaters Zweitnick.

Heinrich schrieb:
> Heinrich (Gast)

Des Qwertz' Zweitnick.

A. schrieb:
> Heinrich schrieb:
> Heinrich (Gast)
>
> Des Qwertz' Zweitnick.

Ich habe erst kürzlich wieder einen Qwertz hier im Forum schreiben 
sehen. Der Name ist halt beliebt und beliebig zugleich.

Nein ich nix Finanzberater. Der scheint in Urlaub zu sein, habe schon 
länger kein Aktiengebabbel mehr hier gelesen.

Märchenonkel schrieb:
> Nein ich nix Finanzberater. Der scheint in Urlaub zu sein, habe schon
> länger kein Aktiengebabbel mehr hier gelesen.

Oder er hat sich verzockt und aus Frust den Abgang gemacht ...

Ich kenne einen, er ist jetzt Rentner, er war Senior Project Manager bei 
S in Karlsruhe.

Er bekam jedes Jahr 30k Bonus/Gewinnbeteiligung.

> Märchenonkel schrieb:
> Nein ich nix Finanzberater. Der scheint in Urlaub zu sein, habe schon
> länger kein Aktiengebabbel mehr hier gelesen.

Vielleicht hat er sich verzockt und ist ein wenig Einsitzen !

Martin S. schrieb:
> aber so wie das bei Siemens
> mittlerweile läuft, ist das Unternehmen kaum mehr zukunftsfähig.

Ach, die halten schon noch irgendwie die Größe!


Aber ein Technologieunternehmen ist Siemens definitiv nicht mehr.
Was wurde den in den letzten 20 Jahren noch an technischen Neuerungen 
von Siemens auf den Markt gebracht?

> Autor: Marx Wolfgang (Gast)
> Datum: 24.08.2018 12:36

> Aber ein Technologieunternehmen ist Siemens definitiv nicht mehr.

Siemens war vor 40 Jahren schon eine Bank mit einer kleinen 
Elektroabteilung.