Piezo-Disc an 230V AC

Max schrieb:
> Kann man eine "übliche" Piezo-Disc (ich habe da einfach ein paar zuhause
> liegen, so 3cm, kein Datenblatt, nur zwei Kontakte) mit einem
> entsprechend hohen Serienwiderstand direkt an 230V hängen, oder ist das
> wegen der hohen Spannung problematisch?

Ist problematisch, und  ausserdem wirst du den 50Hz Brummton kaum hören 
können.

Selbst wenn die Piezoscheibe für 230V geeignet wäre, was glaubst du zu 
hören, wenn du 50Hz anlegst bei einer Scheibe von ca. 3cm Durchmesser?

Danke schonmal :)

Den Widerstand würde ich mindestens so hoch wählen, dass er im Falle 
eines Kurzschlusses des Piezos natürlich nicht überhitzt. Was geht also 
im Worst Case kaputt? Kann der Piezo intern wegen der zu hohen Spannung 
sofort/schleichend zerstört werden?

Dass 50Hz Sinus vermutlich kaum hörbar sind, ist natürlich ein guter 
Einwand :D
An die Z-Dioden dachte ich auch schon, allerdings nur zur 
Spannungsreduktion. Der nette Nebeneffekt dass ich dann ein 
Rechtecksignal habe das man besser hört, kam mir garnicht in den Sinn. 
Ist aber vermutlich sogar zwingend notwendig, wenn ich genauer drüber 
nachdenke.

Wie gesagt, es soll ja nicht schrill sein. Es geht nicht um ein 
Warnsignal. Man soll es einfach nur bewusst hören können.

Harald W. schrieb:
> Versuche, einen Summer aus Eierkochern zu bekommen.

Wenn ich als Suchbegriff "230VAC Summer" eingebe, dann kommen
hier witzigerweise zahlreiche Links auf Eierkocher:

https://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss/257-9844184-1692043?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Dkitchen&field-keywords=230vac+summer

Max schrieb:
> ich brauche einen simplen akustischen Spannungsmelder.

Man könnte da auf ganz unterschiedliche Weise ansetzen.
Sogar allein mit passiven Bauteilen (wie Du ja schon meintest).

Wie schon bemerkt, sind 50 Hertz an einem Piezo wenig sinnvoll.
Für die niedrige Frequenz müßtest Du da schon einen Tieftöner
ankarren - ankarren, weil dieser auch noch recht groß und schwer
sein müßte (zumindest im Verhältnis zur einfachen Melde-Aufgabe).

Möglich wäre auch Anwendung eines passiven Frequenz-Vervielfachers.
Je höher die angestrebte Frequenz (und damit je kleiner der nötige
Lautsprecher, um einen "deutlich hörbaren" Ton auszuspucken), desto
schwerer aber werden die dazu nötigen Trafos...

Ich würde wohl lieber einen Oszillator bauen, der (genau wie auch
die passiven Lösungen) nur bei Vorhandensein der 230V~ einen Piezo
oder sonstigen Klein-Lautsprecher ansteuert --- und zwar, weil er
von den 230V~ versorgt_wird ... (natürlich dürfte dabei dann kein
übergroßer Glättungskondensator "die Versorgung zu lange aufrecht-
erhalten").

Ginge mit 555er oder auch diversen CMOS oder, oder, oder.

Nochmal danke für die restlichen Antworten.
Hat letztendlich nicht geklappt ;)
Hab diverse Z-Dioden zwischen 3V und 30V probiert, Strom dabei immer auf 
~1mA begrenzt, aber aus dem Piezo kam nichts brauchbares... Es war so 
leise dass es nur bei absoluter Stille hörbar war.
Naja, den Versuch war es wert.

Max schrieb:
> Naja, den Versuch war es wert.

Hast Du kleine Kammrelais? Irgendwann habe ich mal ein DC-Relais samt 
Kondensator in Reihe zusammengepfuscht. Das summt laut genug, um es in 
meinem kleinen Haus zu hören, wenn ich z.B. den passenden 
Leitungsschutzschalter suche.

Nehmen wir mal 24V 40mA an, könnte ein 0,47µ 275V-AC X2 passen.

Max schrieb:
> direkt an 230V hängen, oder ist das wegen der hohen Spannung
> problematisch?

Ein Piezo wird bei der Herstellung polarisiert, dazu wird er unter ein 
elektfisched Feld gepackt, das ofg nur 30 oder 60V beträgt. Legt man an 
den Piezo später in Betrieb eine höhere Soannung an, depolarisiert er, 
d.h. funktioniert nicht mehr so gut. Die Maximalspannung steht im 
Datenblatt.

> Wie errechnet man den Stromverbrauch eines Piezo?

Du musst seine Kapazität mit der Frequenz bus zu deiner gewünschten 
Spannung umladen, er ist ein Kondensator. Bei 50 Hz braucht man nicht so 
viel Strom, aber das ist so weit von der Resonanzfrequenz weg, dass er 
sich kaum bewegen wird. Für 50Hz bräucht man weit grössere Auslenkungen 
als so eine Quartzscheibe macht.

Daher:

Max schrieb:
> aber aus dem Piezo kam nichts brauchbares

Lothar M. schrieb:
> Ich würde die Spannung nach dem Vorwiderstand mit zwei antiseriellen
> 20V-Z-Dioden begrenzen. Dann wird die auch ein wenig "rechteckiger" und
> bekommt Oberwellen, die als "Knattern" hörbar sind.

Keine Z-Dioden sondern einen Diac parallel zum Piezo.
Der schaltet wirklich.
Ist aber trotzdem Murx.



MaWin schrieb:
> Ein Piezo wird bei der Herstellung polarisiert, dazu wird er unter ein
> elektfisched Feld gepackt, das ofg nur 30 oder 60V beträgt.

Ein bischen mehr ist das schon.
Ein paar kV/mm, so daß es in Luft u.U. schon zu Überschlägen kommen 
kann.
Ein typischer weise 0,2mm dickes Scheibchen wird durch Netzspannung aber 
trotzdem allmählich depolarisiert.

Ein Netzteil zwischen 4 bis 12 V, ein NE555 mit R und C auf 1kHz 
ausgelegt und schon pfeift das ganze unangenehm. Das sollte reichen, 
oder?