Voltmeter fürs Auto?

Bitte keine "Diskussionen" wie sinnvoll eine solche Messung ist. Das 
würde den Thread wieder in ungewünschte Richtung lenken und in Getrolle 
ausufern. Der prinzipielle Mangel dieser Messung ist mir bewusst und das 
habe ich in meiner Anfrage auch erwähnt. Also bitte auf die Frage 
antworten oder schweigen ;-)
Ich besitze auch ein genaueres Multimeter. Möchte es aber nicht immer 
mit ins Auto nehmen und aufwändige Messungen direkt an der Batterie 
machen. Ich glaube auch nicht, dass man die billigen Voltmeter 
"kalibrieren" (sicher meintest du justieren) kann.

> Vom "prinzipiellen Mangel" in Bezug auf Spannungsabfall finde ich Deinen
> Ausgangsbeitrag nichts. Er suggeriert, Du könntest die Batteriespannung
> am Zigarettenanzünder messen.

Welchen Spannungsabfall erwartest Du denn zwischen dem Pluspol der 
Batterie und dem +Pol des Zigarettenanzünders bei nicht laufendem Motor?

@TO
Lies Dir das heir mal durch:
http://www.aa1car.com/library/2003/us20310.htm

Na immerhin kann man damit feststellen, ob die Batterie noch da ist.

So ein Ding ist sehr aufschlussreich, da man schön sehen kann wie sich 
die Spannung ändert. Spannend beim Diesel ... Ist halt nur eine 
qualitativer Messung. Kaufen.

Es gibt von der Bucht eine Einstecksystem für die Trickbecher in 
Becherform, für 10-12 das weitere USB und ZA bereitstellt und auch 
Spannung misst. An dem statischen Abfall kann man die Batteriequlaität 
ablesen:

daniel schrieb:
> Ich glaube auch nicht, dass man die billigen Voltmeter
> "kalibrieren" (sicher meintest du justieren) kann.

Hier hast Du zwei Chinesen um 1,50 Euro. Lotto, bei einem wurde das Poti 
weggespart.

Genauigkeit sehr gut, ich habe aber keine Erfahrung, wie Langzeit und 
Temperatur aussehen.

daniel schrieb:
> Welche Genauigkeit kann man erwarten?

In meinen Auto steckt seit einiger Zeit ein ähnliches Voltmeter im 
Zigarettenanzünder. Mein Vergleich am Labornetzteil ergab 0,1V 
Differenz. Für 1€  Kaufen! Ein Multimeter was man bei klirrender Kälte 
an den Akku hält, ist auch nicht genauer, da es üblicherweise bei 
Zimmertemeratur kalibriert/justiert wurde.

Nützlich ist die Langzeitbeobachtung. Man sieht wie weit die Spannung 
bei Last zusammenbricht und ob die Lima schon im Leerlauf ausreichend 
Ladespannung liefert wenn z.B. große Verbraucher wie die 
Heckscheibenheizung eingeschaltet sind.

Geblubber schrieb:
> So ein Ding ist sehr aufschlussreich, da man schön sehen kann wie sich
> die Spannung ändert.

Nö.
Es können auch Übergangswiderstände sein.
Vor einem halben Jahr wurde eine neue Batterie eingebaut.
Mit der Kälte verreckte ab und zu der Anlassser.
Aus Routine habe ich die Batteriekontakte nachgezogen.
Seitdem alles i.o.

Es ist wurscht, wie weit die Spannung einbricht.
Solange der Motor startet, ist alles gut.

Jörg R. schrieb:
> Wenn die Batterie einen Zellenschluss hat startet der Motor trotzdem.

Sagst du!
Kommt auf einen Versuch an.

Vielleicht mit Glück bei einer alten Karre.
Bei neueren Autos kannst du sowieso nicht den Anlasser ewig nuddeln.
Die schalten das Starten einfach ab.
Jetzt bei einem Mazda2 erlebt. Licht ging, Radio ging. Aber es startete 
nicht mehr.
Nicht mal nicht.
Erst mit Starthife.

Das schlimmste, was einem neueren Auto passieren kann, ist, dass der 
Strom total weg ist.

Andreas R. schrieb:
> Die älteren User werden sich evtl. entsinnen, dass ein Voltmeter früher
> in vielen besseren Autos war?

Man darf den modernen Fahrer nicht mit so unnützen Informationen von 
seinem Navi, Smartphone und sonstigen Multimediadisplays ablenken.
:-(

HI, also für die Überwachung der "Batteriegesundheit" reicht so Zeugs 
allemal aus. Ich hab so einen Schnubbel schon seit 2 Jahren im Auto und 
hat mir konkret schon einige Hinweise gegeben, als die alte Batterie dem 
Tode nahe war bzw. wies im Winter mit Startfähigkeit aussah. Das mag 
zwar von Fzg zu Fzg unterschiedlich sein, aber für ne grobe Tendenz 
reichts allemal.

Konkrete Erfahrungswerte :

Alte Batterie hatte maxmimal 13,ebbes Volt mit Lima und fiel relativ 
bald ab.
Neue Batterie war dann fällig und die hatte mit Lima ordentliche 14,5 
bis 14,8 V max angezeigt. Dann nach einigen Wochen mal aus versehen 
Licht angelassen, abends ins Auto, Schlüssel rum und NICHTS passierte. 
Der Schnubbel zeigte mit letzter Kraft noch 5,ebbes Volt ;-)
Starthilfe empfangen, und danach war die Max-Spannung bei 14,2-14,3 
Volt. Wäre vielleicht ein Hinweis darauf, dass die Tiefstentladung der 
Batterie tatsächlich einen Schaden gebracht hat.
Wenn ich jetzt Morgens ins Auto steige, gerade im Winter und ich sehe so 
11,8 Volt weiss ich, der Anlasser braucht ein paar Runden mehr um "in 
Fahrt zu kommen". Schalte ich alle Verbraucher aus und sehe die Spannung 
auf 12,1 -12,3 Volt steigen, merke ich direkt dass die Zündung fixer 
vonstatten geht.

Also Fazit : Nee, natürlich gehen die Dinger net genau, aber für ein 
Praxisorientiertes Batteriemonitoring reicht das allemal.

LG

Aber, da fällt mir ein, ich hatte mal für ein "Steampunk"-mäßiges 
Gebastel als Batteriemonitoring für die Solaranöage im Wohnwagen so 
analoge Zeigerinstrumente besorgt ... die könnte ich mir doch auch in 
die Karre bauen, einfach parallel ans Dauerplus vom Radio angeschlossen 
oder ? Ich glaub das eine Teil müsste einen Bereich von 0-20 V haben.
Gruß

Wenn man ein paar Dinge beachtet kann man auf so ein Voltmeter 
verzichten:

1. bei ausgeschaltetem Motor keine Verbraucher betreiben. Eine 
Starterbatterie ist nur zum Starten da, basta. Jeglicher 
Ladungsdurchsatz lässt die Batterie unnötig altern. Finger weg von 
Nachrüstkram welcher die Batterie entlädt (Standheizung etc.).

2. Einmal im Jahr (im Herbst) das Ladesystem testen. Motor starten, alle 
Verbraucher einschalten (Licht, Gebläse, Heckscheibenheizung). Spannung 
an der Batterie messen, sollte nicht unter 14V fallen. Ruhestrom bei 
ausgeschalteter Zündung messen, sollte unter 50mA sein.

3. Ab und zu mal die Batterie testen: Entweder ein Multimeter mit 
Min/Max Speicher verwenden oder die Sicherung für die Einspritzdüsen 
(oder die Stecker von den Einspritzdüsen) ziehen. Während sich der 
Anlasser dreht darf die Batteriespannung nicht unter 10,5V fallen, sonst 
ist die Batterie zu ersetzen.

Wenn man sich daran hält, dann ist die Wahrscheinlichkeit mit einer 
leeren/defekten Batterie liegenzubleiben ziemlich genau null.

Zum eigentlichen Thema :) Das Problem ist: die China-Voltmeter sind fast 
alle Schrott. Billigste uC-Schaltungen die extrem störempfindlich und 
ungenau sind. Das einzige China-Voltmeter, das ich empfehlen kann ist 
das hier: 
https://www.banggood.com/ICL7107-Digital-Ammeter-DIY-Kit-Electronic-Learning-Kit-p-977902.html

Das hat einen richtigen ICL7107 Dual Slope ADC und ist von der 
Genauigkeit mit einem Multimeter vergleichbar. Ist allerdings ein 
Bausatz zum Selberlöten. Der Vorteil ist aber, dass man alles selbst 
anpassen kann: Spannungsbereich, Helligkeit, Anzeigefrequenz ...

Marko schrieb:
> Billigste uC-Schaltungen die extrem störempfindlich und
> ungenau sind

Komisch, dass die, die ich bislang auf dem Tisch hatte bzw. stationär 
verbaut habe, eine gute Genauigkeit hinlegen.

Wie ich aber schon sagte, den Betrieb unter rauhen Bedingungen habe ich 
nicht erprobt.

Beitrag "Re: Voltmeter fürs Auto?"

Marko schrieb:
> Wenn man sich daran hält, dann ist die Wahrscheinlichkeit mit einer
> leeren/defekten Batterie liegenzubleiben ziemlich genau null.

Das zweifle ich massiv an. Moderne KFZ-Starterbatterien haben aus 
Material und Gewichtsersparnis so dünne Plattengitter, daß häufig als 
Defekt komplette Platten abbrechen und die Zelle schlagartig hochohmig 
wird.
Davor hat die Zelle noch einwandfrei funktioniert.
Selber schon 2 oder 3 mal erlebt.
Mit deiner Methode wirfst du ggf Batterien mit minimal höherem 
Innenwiderstand weg, die eventuell noch 2 Jahre länger funktioniert 
hätten.

Kann man also machen, würde ich aber nur machen wenn es sich um ein 
Fahrzeug handelt das wirklich maximal zuverlässig sein muss wie z.B. 
Feuerwehr oder RTW.
Und auch dann ist wie geschildert die Ausfallrate nicht "ziemlich genau 
null".

Der Andere schrieb:
> Marko schrieb:
>> Wenn man sich daran hält, dann ist die Wahrscheinlichkeit mit einer
>> leeren/defekten Batterie liegenzubleiben ziemlich genau null.
>
> Das zweifle ich massiv an. Moderne KFZ-Starterbatterien haben aus
> Material und Gewichtsersparnis so dünne Plattengitter, daß häufig als
> Defekt komplette Platten abbrechen und die Zelle schlagartig hochohmig
> wird.

Das hat nichts mit "modern" zu tun. Starterbatterien haben dünne Platten 
um eine große Oberfläche und damit einen niedrigen Innenwiderstand zu 
erzielen.

> Davor hat die Zelle noch einwandfrei funktioniert.
> Selber schon 2 oder 3 mal erlebt.

Die wurden wahrscheinlich öfter stark entladen oder sogar tiefentladen. 
Dadurch werden die Platten mechanisch instabil und brechen. Das ist der 
klassische Fall: Batterie tiefentladen, dann mit Starthilfe gestartet. 
Das gibt der Batterie (und manchmal auch der Lichtmaschine) den letzten 
Rest. Die Batterie wird dann von der jaulenden Lichtmaschne mit >100A 
aufgeblasen und die massive Gasentwicklung verbiegt oder erzeugt Risse 
in den bereits geschwächten Platten. Zunächst funktioniert die Batterie 
oft noch, aber ein paar Wochen später geht dann gar nichts mehr. Dann 
hilft dir aber auch ein Voltmeter nichts wenn der Defekt unangekündigt 
auftritt. Einer tiefentladenen Starterbatterie würde ich nicht mehr 
trauen.

> Mit deiner Methode wirfst du ggf Batterien mit minimal höherem
> Innenwiderstand weg, die eventuell noch 2 Jahre länger funktioniert
> hätten.

Glaube ich nicht. Meine jetzige Batterie ist 8 Jahre alt und hat beim 
letzten Anlassertest >11V geliefert. Wenn ich sie nach 9 oder 10 Jahren 
austausche, dann ist da nicht viel verschwendet.

> Kann man also machen, würde ich aber nur machen wenn es sich um ein
> Fahrzeug handelt das wirklich maximal zuverlässig sein muss wie z.B.
> Feuerwehr oder RTW.

Wenn es so wichtig ist, dann hat man eine Zweitbatterie drin oder 
zumindest eins von diesen Starterpacks. Ich habe halt für den Fall der 
Fälle ein gutes Starthilfekabel im Auto. Habe ich aber (für mich selbst) 
noch nie gebraucht.

> Und auch dann ist wie geschildert die Ausfallrate nicht "ziemlich genau
> null".

Wenn eine Batterie nicht misshandelt wurde, dann kann man mit dem 
Anlassertest eine schwache Batterie immer rechtzeitig erkennen. Ich bin 
zumindest noch nie liegengeblieben ...

Mani W. schrieb:
> wo in der Mittelkonsole,
> die es auch nachträglich zum Einbau gab, ein Voltmeter,

Solche hatte ich von VDO mit gespreizter Skala und mechanisch starker 
Dämpfung, Eigenverbrauch um 100mA! Hatte ich am Motorrad, mit einem 
kleinen Relais nahe der Batterie gemessen.

Am kleinen Motorrad, 6V-Anlage, hatte ich ein Eigenbau-Leuchtband mit 
LM_irgendwas, aber auch dieses nahe der Batterie.

Marko schrieb:
> Wenn eine Batterie nicht misshandelt wurde, dann kann man mit dem
> Anlassertest eine schwache Batterie immer rechtzeitig erkennen. Ich bin
> zumindest noch nie liegengeblieben ...

Träumer. Ich habe im Auto ein Voltmeter am Zigarettenanzünder, was ich 
gelegentlich mal angucke. Im Sommer, Auto achteinhalb Jahre alt, morgens 
unauffällig zu Arbeit gefahren. Nachmittag alle bunten Anzeigen im 
Fahrzeugdisplay bestens, beim Anlassen totaler Zusammenbruch der Anlage.

Das Spiel ließ sich mehrfach wiederholen: Aus, Zündung wieder an 12 
Volt, Anlasserknopf drücken - weg, 5,5Volt.

Manfred schrieb:
> Nachmittag alle bunten Anzeigen im
> Fahrzeugdisplay bestens, beim Anlassen totaler Zusammenbruch der Anlage.

Einen totalen Zusammenbruch hatte ich auch schon. Er kündigte sich kurz 
mit einem unlustigen Start an. Zum Feierabend war dann ganz Feierabend. 
Da hilft auch das teuerste Voltmeter nicht, sondern ein frischer Akku.

Ein anderer Fall war eine leichte Tiefentladung nach dem Urlaub. Alle 
Türen ließen sich plötzlich nicht mehr abschließen. Das hätte man mit 
dem Voltmeter rechtzeitig erkennen und durch laden lösen können.

Jörg R. schrieb:
> Mani W. schrieb:
>> Ach, waren das noch schöne, alte Zeiten (tm), wo in der Mittelkonsole,
>> die es auch nachträglich zum Einbau gab, ein Voltmeter, ein Amperemeter,
>> ein Öldruckmesser und eine Uhr eingebaut waren oder nachträglich gesetzt
>> wurden...
>
> ...und (oder) einen Drehzahlmesser.....natürlich auch analog

Einen Drehzahlmesser in der Mittelkonsole?
Üblicherweise ist der im Armaturenbrett, neben dem Tacho.
Und mit "analog" meinst du sicher eine Anzeige mit Zeiger statt Ziffern?
Ist auch üblich. Wenige Autos haben eine Ziffernanzeige als 
Drehzahlmesser.

Ein Drehzahlmesser ist ziemlich unnötig. Trotzdem findet man einen in 
fast jedem Auto. Ein Voltmeter wäre sinnvoller. Das findet man hingegen 
selten.

Ichbin schrieb:
> Ein Drehzahlmesser ist ziemlich unnötig.

Sagte der Sonntags-Automatikfahrer

SCNR

Du kannst wohl kein Auto fahren. Ich fahr kein Automatik.

Ichbin schrieb:
> Ein Drehzahlmesser ist ziemlich unnötig.

DAS behauptet wohl einer, der keinen eingebaut hat? Um optimales 
Drehmoment zu haben oder im höchsten Gang noch dahinzugleiten, kann er 
nützlich sein. Jedenfalls habe ich ihn in billigen Mietautos schon 
vermisst. Man kann natürlich auch über den ODB2-Adapter fast alle Werte 
mit der Handy-App (Torque)auslesen. Aber irgendwann sollte man auch auf 
die Straße achten!

Ichbin schrieb:
> Du kannst wohl kein Auto fahren.

Junge ich hab so ziemlich alle Führerscheine bis auf überschwere/lange 
Fahrzeuge und Busse. Und das schon einige Jahrzehnte.
Ich bin auch schon verschiedene Fahrzeuge mit unsynchronisiertem 
Getriebe gefahren.
Also erzähl mir nix.

Harald W. schrieb:
> z.B. den Momentanverbrauch.

Der schwankt doch ständig zwischen 0 (Schubbetrieb) und > 15l/100km wenn 
man beschleunigt.
Da bräuchte man eher ein "moving Average" über eine Minute oder sogar 
noch etwas mehr, die Momentanverbrauchsanzeigen die ich bisher gesehen 
habe (angefangen von den ersten im W123er Benz) waren alle völlig 
unbrauchbar.

Keine Ahnung ob das in der neuesten Fahrzeuggeneration oder in E-Autos 
inzwischen besser gelöst ist.

Bei LKWs sind schon seit Jahrzehnten im Drehzahlmesser mittels 
Farbflächen die effizientesten Drehzahlbereiche des Motors 
gekennzeichnet. Aber ein LKW-Motor wird auch viel länger und konstanter 
im Volllast oder oberen Teillastbereich bewegt als ein PKW Motor.

Matthias L. schrieb:
> Die Drehzahl war schon immer interessant, aber deren Zahlenwert musste
> damals niemand angezeigt bekommen - bei der damaligen, eher dünnen
> Geräuschdämmung im Auto bis hin zur gehobenen Mittelklasse konnte man
> die Drehzahl problemlos hören.

Auch das stimmt nur bedingt. Bei den damals eher schwach motoriesierten 
Fahrzeugen hat man die Motoren schon auch mal ziemlich ausgedreht.
Und ob der Motor jetzt erlaubte 5900 U7min dreht oder schon im roten 
Bereich bei 6200 U/min ist hört nur jemandem mit einem absoluten Gehör 
(*).
Also waren sie auch damals schon nützlich.

Ein Drehzahlmesser was damals aber eine Sonderausstattung und teuer, 
zumal wenn er noch mechanisch mittels Welle funktionierte.

(*) gut, bei den alten Opel mit gestanzten und geformten Blechkipphebel 
hörte man das mit Erfahrung am Ventiltriebgeräusch, einen 02er BWM 
könnte man ganz schnell überdrehen, und das mochten die gar nicht.

Jörg R. schrieb:
> Es knallt vermutlich einmal, danach ist es ruhig. Das hört jeder.

Nicht unbedingt. Beim Überschreiten der max. Drehzahl erhöht sich stark 
der Verschleiß des Motors (div. Lager, Kolben/Zylinder...), in Folge 
dessen sinkt die Lebensdauer. Kurz vorm Stehenbleiben hört man dann ein 
Geräusch, als wenn man rittlings auf einer Drehbank sitzt :-)

Der Andere schrieb:
> Junge ich hab so ziemlich alle Führerscheine bis auf überschwere/lange
> Fahrzeuge und Busse. Und das schon einige Jahrzehnte.
> Ich bin auch schon verschiedene Fahrzeuge mit unsynchronisiertem
> Getriebe gefahren.
> Also erzähl mir nix.

Junge, eingebildet bist du ja gar nicht. Wie jung bist du? Welche 
Erfahrungen hast du? Deinem Kommentaren zu urteilen weder welche an 
Lebenserfahrung noch welche bezüglich KFZ-Technik. Unsynchronisierte 
Getriebe bin ich nicht auch schon gefahren, habe solche Fahrzeuge auch 
schon repariert. Aber das tut hier nichts zur Sache. Gut dass du dich 
hier so blamierst.

Harald W. schrieb:
> Schaltest Du da nach Gehör/Gefühl? Oder nach Drehzahlmesser?

Den Traktor nach Traktormeter (=Drehzahlmesser) und Gehör.
Die alten MANs hatten keinen Drehzahlmesser.

Ich gebe dir schon recht, daß gerade bei modernen Autos der 
Drehzahlmesser für die meisten unwichtig ist, ich möchte ihn trotzdem 
nicht missen.

Und bei den alten Autos war er noch deutlich sinnvoller (siehe oben).

Paul B. schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Kurz vorm Stehenbleiben hört man dann ein
>> Geräusch, als wenn man rittlings auf einer Drehbank sitzt :-)
>
> Dafür gibt es ja extra den Reitstock an der Drehbank.
> :)
> mfG Paul

Wenigstens einer, der dieses Gefühl kennt :-DDD

Ichbin schrieb:
> Wie jung bist du? Welche
> Erfahrungen hast du? Deinem Kommentaren zu urteilen weder welche an
> Lebenserfahrung noch welche bezüglich KFZ-Technik

Jemandem, der unsynchronisierte Getriebe gefahren ist, deshalb 
jugendliche Unerfahrenheit zu unterstellen, zeugt schon von kapitaler 
Dummheit und absolutem Unverständnis von KFZ-Technik. Ungefähr so, als 
ob man jemandem, der Röhrenradios repariert hat, unterstellt noch ein 
Kind zu sein. Einfach nur völlig daneben, nur geeignet sich hier 
lächerlich zu machen.

Georg