7805 regelt bei >20V Vin nicht mehr

Belaste mal den Regler.

Und was sagt das Datenblatt zu dieser Eingangsspannung?

Flo schrieb:
> Als ich dann die Spannung auf 24V Vin erhöht hatte, so wie später im
> Zielsystem, messe ich plötzlich 6.5V am Ausgang des 7805!

Was für eine Belastungssituation hast du denn? Bei 24V ist der Dropout 
auf 5V schon recht groß.

Bist du sicher, dass du die 6,5V richtig misst? Wie sind die gemessen? 
Oszi hingehalten?

Flo schrieb:
> Hallo Forum!
>
> Ich hab hier ein merkwürdiges Problem...
> Hab einige L7805CV von ST hier liegen. Bei Reichelt auf Vorrat gekauft,
> braucht man immer mal als Bastler.

Tja, Reichelt und Halbleiter....

> Ausprobiert mit 14V Vin am Labornetzteil, alles geht.
> Als ich dann die Spannung auf 24V Vin erhöht hatte, so wie später im
> Zielsystem, messe ich plötzlich 6.5V am Ausgang des 7805!

Tja....

> Einen neuen aus der Tüte genommen.... Außerhalb der Schaltung testweise
> angemessen.... Das gleiche Ergebnis! Über 20V Vin beginnt die vorher
> wunderbar konstante Spannung von 5V immer mehr anzusteigen. Bei ca. 24V
> Vin sind es dann etwa 6.5V Vout!

Tja....

> Ist es eine Fälschung? Die Aufschrift sieht eher ordentlich aus. Aber
> wer weiß...

Die Aufschrift sieht gelasert aus, also die billigste Methode 
"irgendwelche" ICs "irgendwie" zu beschriften.

> Sollte man Reichelt mal kontaktieren? Sind nur Cent Beträge, aber es
> ärgert mich schon etwas...

Mach das... Mit Glück schicken die Dir dass Ersatz. Andere? Nö... ;-)

Old-Papa
PS: Holm hatte ja mal von einem ganz ähnlichen Problem berichtet (auch 
reichelt)

Die "Absolut maximum Ratings" sagen nur aus, dass der Chip dabei 
untergünstigen Rahmenbedingungen nicht kaputt geht. Die Bedingungen, 
unter denen er das tut, was das Datenblatt verspricht, heißen 
"Operational Conditions".

Da steht sogar direkt darunter mit einem auffälligen gelben Symbpol 
hervorgehoben:

"Absolute maximum ratings are those values beyond which damage to the 
device may occur. Functional operation under these condition is not 
implied."

Bei "Output Voltage" steht, dass die Angabe nur für Eingangsspannungen 
zwischen 7V und 18V bei 0,5mA Ausgangsstrom (bzw. 18 bis 20V bei 1A) 
gilt. In deinem Falls sind beide Bedingungen nicht erfüllt.

Bei Line Regulation steht 7 bis 25V. Darüber wird gar nichts 
versprochen.

Bei "Load Regulation" steht 5mA bis 1,5A gelten. Auch hier bist du 
außerhalb der Bedingung.

Eine Reklamation bei Reichelt wäre sinnlos.

A. K. schrieb:
> Für die Einhaltung der Parameter sind nicht die Abs Max zuständig.

Ich weiß. Aber da bin ich ja noch weit von weg... War etwas lax 
ausgedrückt von mir das er das "abkönnen" sollte.

A. K. schrieb:
> Sowohl im Datasheet des L7805CV als auch beim Original, dem LM7805/LM340
> von NS, ist die Einhaltung der Ausgangsspannung nur bis 20V und bei
> einer Last von mindestens 5mA definiert.

Der Mindeststrom ist tatsächlich das eigentliche Problem... Mit 
Grundlast funktioniert er wunderbar. Ist mir bisher so nicht 
aufgefallen. Du meinst das was unter den "test conditions" steht unter 
"Output voltage"?

Test schrieb:
> Was für eine Belastungssituation hast du denn? Bei 24V ist der Dropout
> auf 5V schon recht groß.

Es wird die Ausgangsseite von einigen Optokopplern damit Versorgt über 
je einen 2k7 Widerstand in Emitterschaltung.
Und das ist genau das Problem... Im Normalfall schaltet keiner der 
Optokoppler und es liegt keine Grundlast an.

Mit Grundlast funktioniert der ST nun wunderbar. Sein Kollege (von ON) 
ging aber lustigerweise auch ohne Grundlast...

Was ich aber noch nicht so recht verstehen kann ist, wo ist denn nun 
wirklich die Grenze der Eingangsspannung? Die Angabe unter den "test 
conditions" bei "Output voltage" würde ich nicht als "Grenze" 
verstehen...
Irgendwie ist mir das nicht ganz klar.

Danke an alle,
Flo

Homer schrieb:
> Und was sagt das Datenblatt zu dieser Eingangsspannung?

Wenn du das nicht verstehst

Flo schrieb:
> Die sollen doch laut Absolut Maximum Ratings
> bis zu 35V Vin abkönnen.

und es nicht selber fertig bringst, das Datenblatt vom L7805CV bei ST 
aufzuschlagen, guck hier. Aber lesen musst du schon selber.
http://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/datasheet/41/4f/b3/b0/12/d4/47/88/CD00000444.pdf/files/CD00000444.pdf/jcr:content/translations/en.CD00000444.pdf

Forist schrieb:
> Homer schrieb:
>> Und was sagt das Datenblatt zu dieser Eingangsspannung?
>
> Wenn du das nicht verstehst

Wie nett

Bei einer Schaumstoffmatratze könnte in den "Absolute maximum ratings" 
stehen, daß sie mit maximal 2000 kg belastet werden darf. Das bedeutet 
nicht, dass ein Elefant darauf kuschelweich liegen würde.

Etwas weiter unten würde stehen "Für Kinder und Erwachsene zwischen 40 
und 90kg".

Wenn du aber mit einem Panzer drüber fährst, geht sie kaputt.

Got it?

Stefan U. schrieb:
> Bei einer Schaumstoffmatratze könnte in den "Absolute maximum ratings"
> stehen, daß sie mit maximal 2000 kg belastet werden darf. Das bedeutet
> nicht, dass ein Elefant darauf kuschelweich liegen würde.
>
> Etwas weiter unten würde stehen "Für Kinder und Erwachsene zwischen 40
> und 90kg".
>
> Wenn du aber mit einem Panzer drüber fährst, geht sie kaputt.
>
> Got it?

Ja. Was mir trotzdem irgendwie fehlt ist ein "maximum input voltage" 
Feld in den "Electrical Characteristics". Oder soll man sich die 
wirklich aus den ganzen Test Conditions "orakeln"?

Sonst könnt ich auch sagen: Unter "Short circuit current" steht bei den 
"Test conditions" auch 35V als Vin... Also erlaubt?

Woran erkenne ich also nun die maximale zulässige Betriebsspannung?

Gruß,
Flo

A. K. schrieb:
> Für die Einhaltung der Parameter sind nicht die Abs Max zuständig.
> Die
> definieren nur, bis wohin das Teil überlebt.
>
> Sowohl im Datasheet des L7805CV als auch beim Original, dem LM7805/LM340
> von NS, ist die Einhaltung der Ausgangsspannung nur bis 20V und bei
> einer Last von mindestens 5mA definiert.

Zumindest gehen z.B. bei TI für den µA7805C die "Test Conditions" von 7 
V bis 20 V. Aber ..

.. die "recommended operations conditions" sehen für den 5 V Regler 
einen Bereich von 7 V bis 25 V vor für einen Ausgangsstrom von 1.5 A. 
Auch beziehen sich weitere Angaben im Datenblatt (z.B. Input voltage 
Regulation) auf den Bereich 7 V bis 25 V. Er mag dann vielleicht nicht 
mehr die zugesicherten max. 250 mV über 5 V einhalten, aber daraus 
sollten dennoch keine 6.5 V werden wie der TE maß. Klingt eher nach 
Reichelt Halbleiter Schund (mal wieder).

Alles Humbug schrieb:
> .. die "recommended operations conditions" sehen für den 5 V Regler
> einen Bereich von 7 V bis 25 V vor für einen Ausgangsstrom von 1.5 A.

Das nenne ich eine vernünftige Angabe. Sowas deutliches fehlt mir im ST 
Datenblatt nämlich...

Gruß,
Flo

Flo schrieb:
> Alles Humbug schrieb:
>> .. die "recommended operations conditions" sehen für den 5 V Regler
>> einen Bereich von 7 V bis 25 V vor für einen Ausgangsstrom von 1.5 A.
>
> Das nenne ich eine vernünftige Angabe. Sowas deutliches fehlt mir im ST
> Datenblatt nämlich...
>
> Gruß,
> Flo

Hier nachzulesen

https://www.sparkfun.com/datasheets/Components/LM7805.pdf

Alles Humbug schrieb:
> Hier nachzulesen
>
> https://www.sparkfun.com/datasheets/Components/LM7805.pdf

Nun ja, aber das kann ich ja nicht einfach auf den L780CV5 von ST 
anwenden :-)

Egal, ich nehm demnächst lieber Typen bei denen das vernünftig im 
Datenblatt steht.

Übrigens ist mir aufgefallen, dass auf dem Tütchen von Reichelt "A 7805" 
steht. Die Bestellbezeichnung findet man nicht mehr. Aber ich vermute 
das war so eine Bestellnummer wo man "irgendeinen" 7805 bekommt. Je 
nachdem was gerade billig im Einkauf war...

Gruß,
Flo

Nochmal: Schau um ST Datenblatt in die "Electrical Characteristics" 
Tabelle von deinem konkreten Modell und dann guck mal ganz genau, was da 
direkt neben

"Output Voltage", "Line Regulation" und "Load Regulation" steht. Ic h 
wiederhole mein Zitat nochmal:

Bei "Output Voltage" steht, dass die Angabe nur für Eingangsspannungen
zwischen 7V und 18V bei 0,5mA Ausgangsstrom gilt. Da hast du deine 
Angabe. Du hast die Spannung überschritten und den Strom unterschritten.

Der 7805 geht nur bis 20V, bis 24V hält er aus.
Der 7824 geht nur bis 30V, bis 35V hält er aus.

Wenn Du nun einen 2,2-4,7K Lastwiderstand anhängst und eine 5,1V 
Zenerdiode davor schaltest, dann würde es funktionieren.
Aus dem Grunde sah man auch früher oft Spannungsregler in Reihe in 
Schaltungen für LKW (24V) für solche niedrigen Ausgangsspannungen. Meist 
ein folgte der 7805 einem 7815 oder 7812er nach.

Was willst Du denn erwarten? 5V aus 35V ziehen ist je nun nicht der 
Brüller sondern eine Fehlkonstruktion. Bis zu 20V verbraten ginge nur 
bei geringen Strömen und dann kannst du diese 5V auch noch woanders mit 
dranhängen oder  gleich 2 stufig bauen.

Es gab im letzten Jahrtausend Hersteller, die schrieben, dass ihr neuer 
Regler in einer Angabe besser wäre als der Konkurrent. So gab es 
Spannungsregler, die etwas mehr aushielten. Die Faustregel war 
mindestens 2V mehr als Eingangsspannung (es waren aber eher 1,5 bis 
1,6V). Dann gabe es Typen die konnten mehr maximale Eingangsspannung ab 
allerdings waren es dann wirklich 1,9V statt früher 1,5..1,6V. Später 
kamen die LowDrop-Regler mit 0,7 bis 0,4V auf den Markt.

Stefan U. schrieb:
> "Output Voltage", "Line Regulation" und "Load Regulation" steht. Ic h
> wiederhole mein Zitat nochmal:
>
> Bei "Output Voltage" steht, dass die Angabe nur für Eingangsspannungen
> zwischen 7V und 18V bei 0,5mA Ausgangsstrom gilt. Da hast du deine
> Angabe. Du hast die Spannung überschritten und den Strom unterschritten.

Hab ich gemacht.

Jetzt gucke ich aber ins Datenblatt vom µa7805 von Ti....

Da steht Beispielsweise:

Recommended Operating Conditions - µa7805
Vi   Min. 7  Max 25V

Tolle Angabe! Sowas suche ich.

Aber bei deren
Electrical Characteristics — uA7805
Steht unter "Output Voltage" bei den "Test Conditions" wieder nur Vi 7V 
to 20V...

Das heißt also: Oberhalb der 20V garantieren wir die korrekte Vo von 
max. 5.25 bzw. min 4.8V nicht.
Aber: Wir empfehlen den Betrieb bei 7V bis 25V?

Finde ich komisch.

Gruß,
Flo

Analog OPA schrieb:
> Was willst Du denn erwarten? 5V aus 35V ziehen ist je nun nicht der
> Brüller sondern eine Fehlkonstruktion.

Hab ich doch gar nicht vor. Sondern aus 24V. Und nur wenige mA.
Verlustleistung spielt hier auch gar keine Rolle...

Gruß,
Flo

Stefan U. schrieb:
> "Output Voltage", "Line Regulation" und "Load Regulation" steht. Ic h
> wiederhole mein Zitat nochmal:
>
> Bei "Output Voltage" steht, dass die Angabe nur für Eingangsspannungen
> zwischen 7V und 18V bei 0,5mA Ausgangsstrom gilt. Da hast du deine
> Angabe. Du hast die Spannung überschritten und den Strom unterschritten.

Du meinst also ernsthaft ein TO-220 Spannungsregler wäre nur für 0.5 mA 
Ausgangsstrom spezifiziert?

Dafür genügt mir einer im TO-92 Gehäuse oder gerne auch in SO-8.

Icke ®. schrieb:
> Warum nicht einfach einen LM317 nehmen, wenn es unbedingt ein
> Linearregler sien soll? Der kann bis 40V. Die zwei zusätzlichen
> Widerstände machen dich nicht arm.

Hatte ich aber nicht zur Hand. Den L7805 aber schon.

Gruß,
Flo

Alles Humbug schrieb:
> Du meinst also ernsthaft ein TO-220 Spannungsregler wäre nur für 0.5 mA
> Ausgangsstrom spezifiziert?
>
> Dafür genügt mir einer im TO-92 Gehäuse oder gerne auch in SO-8.

Eben das verstehe ich auch nicht. Das sind doch "Test Conditions". Keine 
Grenzwerte.

Hätte auch was kleineres genommen, aber war gerade nicht zur Hand...

Gruß,
Flo

Flo schrieb:
> Das heißt also: Oberhalb der 20V garantieren wir die korrekte Vo von
> max. 5.25 bzw. min 4.8V nicht.
> Aber: Wir empfehlen den Betrieb bei 7V bis 25V?
>
> Finde ich komisch.

Was ist da komisch? Eine gewisse Differenz wird immer verheizt und ob 
dann noch alles so schön stabil ist? Man reizt ein Datenblatt nie aus!

oszi40 schrieb:
> Was ist da komisch? Eine gewisse Differenz wird immer verheizt und ob
> dann noch alles so schön stabil ist? Man reizt ein Datenblatt nie aus!

Ist ja eh nur eine kleine Bastelei... Aber ich frage dann mal anders 
herum: Wie weit von welchem Grenzwert sollte man denn weg bleiben?
Ich bin ja noch 1V von den 25V weg bei meinen 24V Vin. Und noch ganze 
11V von den absolute maximum ratings...

Gruß,
Flo

Flo schrieb:
> Ich bin ja noch 1V von den 25V weg bei meinen 24V Vin. Und noch ganze
> 11V von den absolute maximum ratings...

Ausgehend vom TI µa7805...

Thomas E. schrieb:
> Hast du noch einen >12V-Regler in der Schublade?
>
> Schalte den davor. Dann wird es heute abend noch was.

Läuft schon :-)

Flo schrieb:
> Ja. Was mir trotzdem irgendwie fehlt ist ein "maximum input voltage"
> Feld in den "Electrical Characteristics".

Die "maximum input voltage" steht unter "Maximum ratings" als "DC input 
voltage" und beträgt für eine L7805CV eben 35V.

Dieter schrieb:
> Der 7805 geht nur bis 20V, bis 24V hält er aus.

Was ist "der 7805"? Auf welches Datenblatt beziehst du dich?

Für den L7805C von ST ist unter "Electrical Characteristics" bei einem 
Eingangsspannungsbereich von 7 bis 25 V bei T_J=25°C eine Regulierung 
des Ausgangs auf typ. 3mV und ungünstigstenfalls auf 100mV angegeben 
(Tab. 10)

Forist schrieb:
> Flo schrieb:
>> Ja. Was mir trotzdem irgendwie fehlt ist ein "maximum input voltage"
>> Feld in den "Electrical Characteristics".
>
> Die "maximum input voltage" steht unter "Maximum ratings" als "DC input
> voltage" und beträgt für eine L7805CV eben 35V.
>
> Dieter schrieb:
>> Der 7805 geht nur bis 20V, bis 24V hält er aus.
>
> Was ist "der 7805"? Auf welches Datenblatt beziehst du dich?
>
> Für den L7805C von ST ist unter "Electrical Characteristics" bei einem
> Eingangsspannungsbereich von 7 bis 25 V bei T_J=25°C eine Regulierung
> des Ausgangs auf typ. 3mV und ungünstigstenfalls auf 100mV angegeben
> (Tab. 10)

Demnach hätte ich dann ja alles richtig gemacht.

24V << 35V  Vin,max

24V < 25V line regulation

Er hätte also regeln müssen. Oder nicht?

Gruß,
Flo

Flo schrieb:
> Demnach hätte ich dann ja alles richtig gemacht.

Nachtrag: Bis auf die minimal 5mA Laststrom für die "load regulation", 
aber das hab ich ja jetzt korrigiert.

Gruß,
Flo

Flo schrieb:
> Ich bin ja noch 1V von den 25V weg bei meinen 24V Vin. Und noch ganze
> 11V von den absolute maximum ratings...

Es wird dir im Endeffekt halt nix nützen bei deinen jetzt gekauften 
Spannungsreglern, wenn sie dir nun mal 6.5 V am Ausgangs bescheren. 
Entweder du betreibst sie so, dass tatsächlich nur 5 V hinten rauskommen 
oder du kaufst dir halt andere Regler und machst beim nächsten mal beim 
Halbleiterkauf besser einen großen Bogen um Reichelt.

;)

Alles Humbug schrieb:
> Es wird dir im Endeffekt halt nix nützen bei deinen jetzt gekauften
> Spannungsreglern, wenn sie dir nun mal 6.5 V am Ausgangs bescheren.
> Entweder du betreibst sie so, dass tatsächlich nur 5 V hinten rauskommen
> oder du kaufst dir halt andere Regler und machst beim nächsten mal beim
> Halbleiterkauf besser einen großen Bogen um Reichelt.
>
> ;)

Mit LED am Ausgang tun sie das ja nun auch. Wollte nur verstehen was 
genau ich nicht beachtet bzw. nicht richtig verstanden habe.

Ist eh nur ein Testaufbau um was "schnell mal" auszuprobieren.
Wenn das richtig aufgebaut wird, wird das eh noch mal anders gemacht. 
Dann kommt auf die Optokoppler Ausgangsseite ein DC/DC Wandler um aus 
den 24V -> 5V zu machen. Alleine wegen der jetzt nicht vorhandenen galv. 
Trennung.

Gruß,
Flo

> Flo Er hätte also regeln müssen. Oder nicht?

Hat er doch, denn es waren ja keine 24...25 V am Ausgang, sondern nur 
schlappe 6.5V.

Es gibt aber noch eine Spezifikation für Überspannungspeaks im Bereich 
von 20...25%. Wenn Du nachrechnest bezogen auf die 20V ergibt das 
24...25V. Bei diesen Peaks war natürlich auch eine maximale zulässige 
Abweichung am Ausgang spezifiziert. Wie hoch dieser Wert war muss ich 
passen. Bei Dir sind das 30% nach Deiner Messung. Für analoge und 
OP-Schaltungen war das ohne Probleme, aber für empfindlichere 
Digitalschaltungen muss man sich an die engeren Betriebsgrenzen von 
Datenblättern halten.

Wie schon angedeutet, haben Hersteller mit verschiedenen 
Buchstabenkürzeln erweitert ..78xx.. gleiche Regler mit unterschiedlich 
besseren Daten auf den Markt gebracht. Wer aber auf nummer sicher gehen 
will, verläßt sich nicht darauf.

Flo schrieb:
> Übrigens ist mir aufgefallen, dass auf dem Tütchen von Reichelt "A 7805"
> steht. Die Bestellbezeichnung findet man nicht mehr. Aber ich vermute
> das war so eine Bestellnummer wo man "irgendeinen" 7805 bekommt. Je
> nachdem was gerade billig im Einkauf war...

Ich vermute, das heißt eigentlich µA7805, aber die Software, die bei 
Reichelt die Aufkleber druckt, kann/konnte damals kein µ. Sowas hab ich 
nämlich auch dunkel in Erinnerung...

MfG, Arno

> Du meinst also ernsthaft ein TO-220 Spannungsregler wäre nur für 0.5 mA
> Ausgangsstrom spezifiziert?

Natürlich nicht. Im Datenblatt gibt es zwei Angaben. Eine für geringe 
Ströme und eine andere für hohe Ströme. Da der TO den Spannungsregler 
gar nicht belastet hat, war für seinen Fall nur die geringere Angabe 
relevant. Und deswegen habe ich bei meinem wiederholten Zitat aus dem 
Datenblatt die andere ausgelassen.

Flo schrieb:
> Aber ich vermute
> das war so eine Bestellnummer wo man "irgendeinen" 7805 bekommt. Je
> nachdem was gerade billig im Einkauf war...

Ist so. Bestell halt bei TME, da kannst Du Dir aussuchen, von welchem 
Hersteller der sein soll.

Ich oute mich mal als Bequemer:

https://www.tme.eu/de/details/amsr-7805-nz/dcdc-wandler/aimtec/

Spart Bauteile und kostet auch nicht die Welt.

Relais schrieb:
> Ich oute mich mal als Bequemer:
>
> https://www.tme.eu/de/details/amsr-7805-nz/dcdc-wandler/aimtec/
>
> Spart Bauteile und kostet auch nicht die Welt.


Ich dachte, hier geht es darum, dass der TO sein eingesetztes Bauteil 
nicht
kennt, nicht weiß, dass ein integriertes Bauteil fast nie zu 100% 
identisch
ist, wenn es von unterschiedlichen Herstellern gefertigt wird und dass
es zu seinem spezifischen Bauteil (Manufacturer Part Number) ein genauso
spezifisches Datenblatt gibt, das ihm sagt, wie man das Bauteil 
einsetzt.

Was ihm ja nun schon bekannt ist.

S. B. schrieb:
> dann schau mal auf Seite 3 von
> https://www.sparkfun.com/datasheets/Components/LM7805.pdf
> Da steht Vi von 7V to 20V für den 7805C

Ich lese da mehrmals 7 - 25V.

S. B. schrieb:
> vor allen Dingen mal genau zu lesen was dort eigentlich steht

Da steht 7..25V für den 7805.

Flo schrieb:
> Als ich dann die Spannung auf 24V Vin erhöht hatte, so wie später im
> Zielsystem, messe ich plötzlich 6.5V am Ausgang des 7805!

Wie warm wird den das Bauteil eigentlich dabei?
Und wie schon mehrmals gesagt, sollte schon immer eine Last dran hängen.