Hallo,
ich suche nach einem elektronischen Bauteil das mir den Schalter in der
Zeichnung ersetzt und mit einem Arduino angesteuert werden kann.
Es soll aus einer Digitalspannung (+/- 30V, max. 4 Ampere) die von einer
H-Brücke eines Senders die positive oder negative Spannung (ist egal)
durch eine Diode gefiltert wird. So das eine asymetrie entsteht die
wiederum auf dem Kabel detektiert werden kann.
In der Digitalspannung sind verschlüsselte Datenpakete und ich muss
zusätzlich über die 2-Drähte noch eine weitere Information übertragen um
Schaltvorgänge auszulösen. Bei Tests (mit einem Taster) kommen die
Empfänger mit kurzen Schaltimpulsen auf der Halbwelle klar.
Im Betrieb sind die Schaltimpulse kleiner < 10µs und haben eine Frequenz
von max. 10 kHz.
Kann mir jemand eine Empfehlung für ein Bauteil geben und mir Tipps für
die Beschaltung geben?
Schaltspannung 5V
Von einem Freund bekam ich den Hinweis auf einen BUZ11 aber wir sind uns
nicht sicher ob wir das mit Wechselspannung machen können.
Danke
Frank
Hi,
hat er doch beschrieben. Eine Spannung die mit einer Vollbrücke umgepolt
wird. Symetrisches Datensignal +/- 30V.
Kenne mich eher mit Software aus aber der BUZ11 sollte gehen.
Viel Erfolg
Thorsten
thorsten schrieb:> hat er doch beschrieben. Eine Spannung die mit einer Vollbrücke umgepolt> wird. Symetrisches Datensignal +/- 30V.
Das mit dem Quoten mußt du noch lernen. Ich zeig dir das mal:
thorsten schrieb:>Horst schrieb:>> Frank schrieb:>>> Es soll aus einer Digitalspannung>>>> Was ist eine 'Digitalspannung'?> hat er doch beschrieben. Eine Spannung die mit einer Vollbrücke umgepolt> wird. Symetrisches Datensignal +/- 30V.
Aha. Und glaubst du auch (wie anscheinend der TE) daß das noch
funktioniert, wenn man da mit einer Diode eine Polarität einfach
sperrt? Ich habe da große Zweifel und werde bis zum Nachweis des
Gegenteils (z.B. durch die Lieferung weiterer Details) einfach mal davon
ausgehen, daß der TE mit seinem Lösungsansatz vollkommen auf dem Holzweg
ist.
Axel S. schrieb:> Aha. Und glaubst du auch (wie anscheinend der TE) daß das noch> funktioniert, wenn man da mit einer Diode eine Polarität einfach> sperrt? Ich habe da große Zweifel und werde bis zum Nachweis des> Gegenteils (z.B. durch die Lieferung weiterer Details) einfach mal davon> ausgehen, daß der TE mit seinem Lösungsansatz vollkommen auf dem Holzweg> ist.
Hallo,
es geht. Es handelt sich um ein Anzeigesystem das 1996 von einem
ehemaligen Mitarbeiter installiert wurde. Ich konnte heute mit ihm kurz
telefonieren und er konnte mir noch ein bischen erklären wie es
technisch funktioniert kann aber nicht mehr helfen und von
Mikroprozessoren und Computer will er nichts wissen.
Also, in den Geräten ist jeweils ein Z80 der das Signal mit einem L298
erzeugt bzw. an den Displays detektiert. Drückt man einen Taster wird
die Spannung über Dioden für eine bestimmte Zeit asymmetrisch (positiver
Spannungsanteil 28V, negative 30V). Damit können Schaltvorgänge in den
Displays ausgelöst werden (Relais mit Signalton/Lampe).
Ich möchte nun gerne am Ausgang des Bedienteils einen Arduino platzieren
der per USB an einem PC angeschlossen ist und von diesem die
Schaltsignale bekommt. Das ist für mich kein Problem, nun muss ich nur
am Ausgangspin des Arduino's einen Transistor/Fet oder ähnliches der 30V
und 3A verkraftet dazu bringen den Strom entweder direkt auszugeben oder
über die Dioden fließen zu lassen um damit den Spannungsabfall zu
bekommen (3 Dioden = 2,1V).
Ein Test mit 3 Dioden und einem Taster zum überbrücken hat funktioniert.
Man muss nur sehr kurz drücken... aber das soll ja auch der Arduino
machen.
Danke für Eure hinweise. Ich bin leider ein "digitaler".
Gruß
Frank
Stefan U. schrieb:> Ich würde ein Photo-MOS Relais verwenden. Aber ohne weitere Detail> Infos zu den Anforderungen könnte das auch ungeeignet sein.Stefan U. schrieb:> Nach deinen weiteren Infos würde ich immer noch das Photo-MOS> Relais empfehlen. Um wie viel Strom geht es?
Mit 10us bei 10kHz ? Eher nicht, sie brauchen 1ms und sind nicht
schneller als 1kHz.
Wenn es (wie er schrieb) mit einem Taster funktioniert, dann wohl auch
mit einem Photo-MOS Relais.
Aber nicht genaues weiß man nicht, dank schwammiger Infos.
Stefan U. schrieb:> Ich würde ein Photo-MOS Relais verwenden. Aber ohne weitere Detail Infos> zu den Anforderungen könnte das auch ungeeignet sein.
Ein Relais ist mechanisch, dadurch träge und
Stefan U. schrieb:> Wenn es (wie er schrieb) mit einem Taster funktioniert, dann wohl auch> mit einem Photo-MOS Relais.>> Aber nicht genaues weiß man nicht, dank schwammiger Infos.
Nun ja, ich darf den Taster eigentlich gar nicht berühren. Außerdem hat
jedes Display (4 Stück) eine eigene Zeitspanne. Je nachdem wie lange die
Asymetrie anliegt schaltet das jeweilige Display. Es sind zwar nur ein
paar Millisekunden aber mit dem Taster kann man feststellen das ein
(zufälliges) Display schaltet.
Ich sollte aber schon im unteren ms Bereich bleiben. Das muss ich erst
noch genau am Oszi ausmessen wie lange welcher Taster brückt.
Ich möchte nochmal den Hinweis zum BUZ11 aufgreifen. Kann ich am Gate
den 5V Pegel vom Arduino nehmen oder muss da vorher ein ULN2003
vorgeschalten werden und ich muss die "Lastspannung" am Gate verwenden.
Ich kann mir über eine Diode aus der Digitalspannung die Masse holen,
diese muss dann an Source. Kann ich nun am Drain eine positive UND
negative Spannung verwenden?
Danke für Eure Hilfe!
Frank
> Ich würde ein Photo-MOS Relais verwenden.> Ein Relais ist mechanisch, dadurch träge und
Alles klar, und der Weihnachtsmann ist nicht Opa.
> Ich sollte aber schon im unteren ms Bereich bleiben.
Da ich immer noch nicht weiss, um wie viel Strom es geht (ist es
eigentlich so schwer, auf Rückfragen einzugehen? Oder ist das mangelnder
Respekt gegenüber bereitwilligen helfern?), nehme ich mal als Beispiel
das erstebeste Produkt dass ich bei Conrad gefunden habe:
https://www.conrad.de/de/photomos-relais-1-st-panasonic-aqy210eh-1-schliesser-350-vdc-350-vac-130-ma-polzahl-4-504859.html
Da ist die Turn-On Time bis 60°C unter 1mS und die Turn-Off Time unter
0,1ms.
Den BUZ11 kannst du nicht direkt mit dem Arduino ansteuern.
> Ich kann mir über eine Diode aus der Digitalspannung die Masse holen,> diese muss dann an Source. Kann ich nun am Drain eine positive UND> negative Spannung verwenden?
Ich kann diese Gedanken nicht deuten. Zeichne das mal auf.
Stefan U. schrieb:> Da ich immer noch nicht weiss, um wie viel Strom es geht (ist es> eigentlich so schwer, auf Rückfragen einzugehen? Oder ist das mangelnder> Respekt gegenüber bereitwilligen helfern?), nehme ich mal als Beispiel> das erstebeste Produkt dass ich bei Conrad gefunden habe:
Hallo Stefan,
danke dass Du mir helfen möchtest aber ich habe schon öfters geschrieben
das auf dem Kabel max. 3A fließen können. Die Vollbrücke ist ein L298
der kann max. 4A. Ein Display braucht ca. 600mA bei 4 Displays also im
Moment 1,6 A.
Ich hoffe Du meinst keinen anderen Strom?
Stefan U. schrieb:> Den BUZ11 kannst du nicht direkt mit dem Arduino ansteuern.
deshalb auch ein vorgeschalteter ULN2003
---
Auf dem Kabel habe ich wechselndes Potential (rechteckige
Wechselspannung / symmetrisch +/- 30V).
> Ich kann diese Gedanken nicht deuten. Zeichne das mal auf.
Ich kann nun aus einem Draht mittels einer Diode mir das negative
Potential und damit die Masse abgreifen. Zeichnung kommt, ich tue mich
damit nur verdammt schwer.
Im Prinzip:
USB-Spannung -> Arduino -> DigitalPin 5V -> ULN2003 -> Ausgang 30V -> R
-> BUZ11 Gate
Am ULN2003 habe ich die gemeinsame Masse vom Arduino und BUZ11 und das
negative Potential von der Last?
COM am ULN2003 ist positiv oder negativ (rechteckige Wechselspannung)?
Was ist nun mein Source?
Am Gate dann noch ein PullDown gegen Masse?
Ich Versuche mich an einer Skizze, da hängen aber noch soviele Pins in
der Luft.
Danke
Frank
> ich habe schon öfters geschrieben> das auf dem Kabel max. 3A fließen können
In der Tat, jetzt sehe ich es auch. Dann bitte ich um Entschuldigung für
meinen Rüffel.
Dein Masseabzweig funktioniert so nicht. Du brauchst Zugang zum
Masse-Anschluss der linken Quelle. Außerdem musst du einen P-Kanal
MOSFET verwenden.
Wenn du keinen direkten Zugang zur Masse hast, brauchst du einen
potentialfreien Schalter - also ein PhotoMOS Relais (sorry falls das
nervt).
Die gibt es auch für 3A, zum Beispiel diesen:
https://www.panasonic-electric-works.com/cps/rde/xbcr/pew_eu_en/ds_x615_en_aqv25_g_s.pdf
Der ist allerdings etwas langsamer als 1ms.
Du kannst ja erst einmal herausfinden, wie schnell der Schalter wirklich
sein muss und dann einen passenden PhotoMOS suchen.
Frank schrieb:> Ich kann nun aus einem Draht mittels einer Diode mir das negative> Potential und damit die Masse abgreifen.
DAS genau ist Dein Problem: Durch die steuernde Vollbrücke hast Du
schlichtweg keine Masse. Und ich würde tunlichst die Finger davon lassen
da jetzt eine Masse willkürlich einzufügen.
Insofern bleibt Dir nur die potentialfreie Steuerung über einen
Optokoppler, PhotoMOS... wobei die natürlich nicht die 4A schalten
können. Einen Optokoppler mit einem Leistungstransistor zu einer
Darlingtonstufe für 4A aufzublähen dürfte gehen, aber der könnte dann zu
langsam sein.
Die sauberste Lösung wäre, an der H-Brücke anzusetzen und dort die
Steuersignale zu manipulieren. Da hast Du eine saubere Masse.
Rolf M. schrieb:> Ein Datensignal mit ∓ 30V und 4A? Das klingt dann doch eher> ungewöhnlich…
Mit 20V macht das jede digitale Modellbahn so (nagut, die kleinen nehmen
nur 12V). Da werden halt Betriebsspannung und Steuersignale gleichzeitig
über 2 Leiter übertragen.
Switch.PNG
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