Hallo, ich suche nach einem elektronischen Bauteil das mir den Schalter in der Zeichnung ersetzt und mit einem Arduino angesteuert werden kann. Es soll aus einer Digitalspannung (+/- 30V, max. 4 Ampere) die von einer H-Brücke eines Senders die positive oder negative Spannung (ist egal) durch eine Diode gefiltert wird. So das eine asymetrie entsteht die wiederum auf dem Kabel detektiert werden kann. In der Digitalspannung sind verschlüsselte Datenpakete und ich muss zusätzlich über die 2-Drähte noch eine weitere Information übertragen um Schaltvorgänge auszulösen. Bei Tests (mit einem Taster) kommen die Empfänger mit kurzen Schaltimpulsen auf der Halbwelle klar. Im Betrieb sind die Schaltimpulse kleiner < 10µs und haben eine Frequenz von max. 10 kHz. Kann mir jemand eine Empfehlung für ein Bauteil geben und mir Tipps für die Beschaltung geben? Schaltspannung 5V Von einem Freund bekam ich den Hinweis auf einen BUZ11 aber wir sind uns nicht sicher ob wir das mit Wechselspannung machen können. Danke Frank
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Ich sehe nur eine Diode mit Schalter. Soll die Diode eine Versorgungsspannung um 0.7V reduzieren? Dann Transistor sonst Zeichnung.
>Was ist eine 'Digitalspannung'?
Das ist so was ähnliches wie der digitale Staubsaugermotor von Dyson.
AN / AUS.
Gruß
TK
Hi, hat er doch beschrieben. Eine Spannung die mit einer Vollbrücke umgepolt wird. Symetrisches Datensignal +/- 30V. Kenne mich eher mit Software aus aber der BUZ11 sollte gehen. Viel Erfolg Thorsten
Ich würde ein Photo-MOS Relais verwenden. Aber ohne weitere Detail Infos zu den Anforderungen könnte das auch ungeeignet sein.
thorsten schrieb: > hat er doch beschrieben. Eine Spannung die mit einer Vollbrücke umgepolt > wird. Symetrisches Datensignal +/- 30V. Das mit dem Quoten mußt du noch lernen. Ich zeig dir das mal: thorsten schrieb: >Horst schrieb: >> Frank schrieb: >>> Es soll aus einer Digitalspannung >> >> Was ist eine 'Digitalspannung'? > hat er doch beschrieben. Eine Spannung die mit einer Vollbrücke umgepolt > wird. Symetrisches Datensignal +/- 30V. Aha. Und glaubst du auch (wie anscheinend der TE) daß das noch funktioniert, wenn man da mit einer Diode eine Polarität einfach sperrt? Ich habe da große Zweifel und werde bis zum Nachweis des Gegenteils (z.B. durch die Lieferung weiterer Details) einfach mal davon ausgehen, daß der TE mit seinem Lösungsansatz vollkommen auf dem Holzweg ist.
Axel S. schrieb: > Aha. Und glaubst du auch (wie anscheinend der TE) daß das noch > funktioniert, wenn man da mit einer Diode eine Polarität einfach > sperrt? Ich habe da große Zweifel und werde bis zum Nachweis des > Gegenteils (z.B. durch die Lieferung weiterer Details) einfach mal davon > ausgehen, daß der TE mit seinem Lösungsansatz vollkommen auf dem Holzweg > ist. Hallo, es geht. Es handelt sich um ein Anzeigesystem das 1996 von einem ehemaligen Mitarbeiter installiert wurde. Ich konnte heute mit ihm kurz telefonieren und er konnte mir noch ein bischen erklären wie es technisch funktioniert kann aber nicht mehr helfen und von Mikroprozessoren und Computer will er nichts wissen. Also, in den Geräten ist jeweils ein Z80 der das Signal mit einem L298 erzeugt bzw. an den Displays detektiert. Drückt man einen Taster wird die Spannung über Dioden für eine bestimmte Zeit asymmetrisch (positiver Spannungsanteil 28V, negative 30V). Damit können Schaltvorgänge in den Displays ausgelöst werden (Relais mit Signalton/Lampe). Ich möchte nun gerne am Ausgang des Bedienteils einen Arduino platzieren der per USB an einem PC angeschlossen ist und von diesem die Schaltsignale bekommt. Das ist für mich kein Problem, nun muss ich nur am Ausgangspin des Arduino's einen Transistor/Fet oder ähnliches der 30V und 3A verkraftet dazu bringen den Strom entweder direkt auszugeben oder über die Dioden fließen zu lassen um damit den Spannungsabfall zu bekommen (3 Dioden = 2,1V). Ein Test mit 3 Dioden und einem Taster zum überbrücken hat funktioniert. Man muss nur sehr kurz drücken... aber das soll ja auch der Arduino machen. Danke für Eure hinweise. Ich bin leider ein "digitaler". Gruß Frank
Nach deinen weiteren Infos würde ich immer noch das Photo-MOS Relais empfehlen. Um wie viel Strom geht es?
Stefan U. schrieb: > Ich würde ein Photo-MOS Relais verwenden. Aber ohne weitere Detail > Infos zu den Anforderungen könnte das auch ungeeignet sein. Stefan U. schrieb: > Nach deinen weiteren Infos würde ich immer noch das Photo-MOS > Relais empfehlen. Um wie viel Strom geht es? Mit 10us bei 10kHz ? Eher nicht, sie brauchen 1ms und sind nicht schneller als 1kHz.
Wenn es (wie er schrieb) mit einem Taster funktioniert, dann wohl auch mit einem Photo-MOS Relais. Aber nicht genaues weiß man nicht, dank schwammiger Infos.
Stefan U. schrieb: > Ich würde ein Photo-MOS Relais verwenden. Aber ohne weitere Detail Infos > zu den Anforderungen könnte das auch ungeeignet sein. Ein Relais ist mechanisch, dadurch träge und Stefan U. schrieb: > Wenn es (wie er schrieb) mit einem Taster funktioniert, dann wohl auch > mit einem Photo-MOS Relais. > > Aber nicht genaues weiß man nicht, dank schwammiger Infos. Nun ja, ich darf den Taster eigentlich gar nicht berühren. Außerdem hat jedes Display (4 Stück) eine eigene Zeitspanne. Je nachdem wie lange die Asymetrie anliegt schaltet das jeweilige Display. Es sind zwar nur ein paar Millisekunden aber mit dem Taster kann man feststellen das ein (zufälliges) Display schaltet. Ich sollte aber schon im unteren ms Bereich bleiben. Das muss ich erst noch genau am Oszi ausmessen wie lange welcher Taster brückt. Ich möchte nochmal den Hinweis zum BUZ11 aufgreifen. Kann ich am Gate den 5V Pegel vom Arduino nehmen oder muss da vorher ein ULN2003 vorgeschalten werden und ich muss die "Lastspannung" am Gate verwenden. Ich kann mir über eine Diode aus der Digitalspannung die Masse holen, diese muss dann an Source. Kann ich nun am Drain eine positive UND negative Spannung verwenden? Danke für Eure Hilfe! Frank
> Ich würde ein Photo-MOS Relais verwenden. > Ein Relais ist mechanisch, dadurch träge und Alles klar, und der Weihnachtsmann ist nicht Opa. > Ich sollte aber schon im unteren ms Bereich bleiben. Da ich immer noch nicht weiss, um wie viel Strom es geht (ist es eigentlich so schwer, auf Rückfragen einzugehen? Oder ist das mangelnder Respekt gegenüber bereitwilligen helfern?), nehme ich mal als Beispiel das erstebeste Produkt dass ich bei Conrad gefunden habe: https://www.conrad.de/de/photomos-relais-1-st-panasonic-aqy210eh-1-schliesser-350-vdc-350-vac-130-ma-polzahl-4-504859.html Da ist die Turn-On Time bis 60°C unter 1mS und die Turn-Off Time unter 0,1ms. Den BUZ11 kannst du nicht direkt mit dem Arduino ansteuern.
> Ich kann mir über eine Diode aus der Digitalspannung die Masse holen, > diese muss dann an Source. Kann ich nun am Drain eine positive UND > negative Spannung verwenden? Ich kann diese Gedanken nicht deuten. Zeichne das mal auf.
Stefan U. schrieb: > Da ich immer noch nicht weiss, um wie viel Strom es geht (ist es > eigentlich so schwer, auf Rückfragen einzugehen? Oder ist das mangelnder > Respekt gegenüber bereitwilligen helfern?), nehme ich mal als Beispiel > das erstebeste Produkt dass ich bei Conrad gefunden habe: Hallo Stefan, danke dass Du mir helfen möchtest aber ich habe schon öfters geschrieben das auf dem Kabel max. 3A fließen können. Die Vollbrücke ist ein L298 der kann max. 4A. Ein Display braucht ca. 600mA bei 4 Displays also im Moment 1,6 A. Ich hoffe Du meinst keinen anderen Strom? Stefan U. schrieb: > Den BUZ11 kannst du nicht direkt mit dem Arduino ansteuern. deshalb auch ein vorgeschalteter ULN2003 --- Auf dem Kabel habe ich wechselndes Potential (rechteckige Wechselspannung / symmetrisch +/- 30V). > Ich kann diese Gedanken nicht deuten. Zeichne das mal auf. Ich kann nun aus einem Draht mittels einer Diode mir das negative Potential und damit die Masse abgreifen. Zeichnung kommt, ich tue mich damit nur verdammt schwer. Im Prinzip: USB-Spannung -> Arduino -> DigitalPin 5V -> ULN2003 -> Ausgang 30V -> R -> BUZ11 Gate Am ULN2003 habe ich die gemeinsame Masse vom Arduino und BUZ11 und das negative Potential von der Last? COM am ULN2003 ist positiv oder negativ (rechteckige Wechselspannung)? Was ist nun mein Source? Am Gate dann noch ein PullDown gegen Masse? Ich Versuche mich an einer Skizze, da hängen aber noch soviele Pins in der Luft. Danke Frank
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anbei eine Skizze. Wie bereits gesagt habe ich Probleme mit dem Source und ob der Rest so stimmt? Ich hoffe Ihr könnt damit etwas anfangen. Gruß Frank
> ich habe schon öfters geschrieben > das auf dem Kabel max. 3A fließen können In der Tat, jetzt sehe ich es auch. Dann bitte ich um Entschuldigung für meinen Rüffel. Dein Masseabzweig funktioniert so nicht. Du brauchst Zugang zum Masse-Anschluss der linken Quelle. Außerdem musst du einen P-Kanal MOSFET verwenden. Wenn du keinen direkten Zugang zur Masse hast, brauchst du einen potentialfreien Schalter - also ein PhotoMOS Relais (sorry falls das nervt). Die gibt es auch für 3A, zum Beispiel diesen: https://www.panasonic-electric-works.com/cps/rde/xbcr/pew_eu_en/ds_x615_en_aqv25_g_s.pdf Der ist allerdings etwas langsamer als 1ms. Du kannst ja erst einmal herausfinden, wie schnell der Schalter wirklich sein muss und dann einen passenden PhotoMOS suchen.
thorsten schrieb: > Symetrisches Datensignal +/- 30V. Ein Datensignal mit ∓ 30V und 4A? Das klingt dann doch eher ungewöhnlich…
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Frank schrieb: > Ich kann nun aus einem Draht mittels einer Diode mir das negative > Potential und damit die Masse abgreifen. DAS genau ist Dein Problem: Durch die steuernde Vollbrücke hast Du schlichtweg keine Masse. Und ich würde tunlichst die Finger davon lassen da jetzt eine Masse willkürlich einzufügen. Insofern bleibt Dir nur die potentialfreie Steuerung über einen Optokoppler, PhotoMOS... wobei die natürlich nicht die 4A schalten können. Einen Optokoppler mit einem Leistungstransistor zu einer Darlingtonstufe für 4A aufzublähen dürfte gehen, aber der könnte dann zu langsam sein. Die sauberste Lösung wäre, an der H-Brücke anzusetzen und dort die Steuersignale zu manipulieren. Da hast Du eine saubere Masse. Rolf M. schrieb: > Ein Datensignal mit ∓ 30V und 4A? Das klingt dann doch eher > ungewöhnlich… Mit 20V macht das jede digitale Modellbahn so (nagut, die kleinen nehmen nur 12V). Da werden halt Betriebsspannung und Steuersignale gleichzeitig über 2 Leiter übertragen.
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