Position Controller Display defekt

[Sebastian K. (sebkos)]

Hallo zusammen,
vielleicht kann mir jemand bei meinem Problem weiterhelfen.

Es geht um eine Tafelscheere von EHT (Multicut 6-30 BJ 2003)mit einer 
Steuerung von Elgo (P9724) bei der das Display langsam aber sicher den 
Geist aufgibt, siehe Bild.

Über Google habe ich ein paar Informationen zu der Steuerung finden 
können allerdings lässt sich nicht in Erfahrung bringen ob es dafür 
Ersatzteile gibt. Im Idealfall würde ich gerne nur das Display tauschen 
da in der Steuerung Parameter etc. hinterlegt sind die ich ungerne 
verlieren möchte.

Hierbei sollte es sich doch um ein standart Industrie Display handeln, 
ich kann mir nicht vorstellen das es dafür keine Ersatzteile gibt.

Der Hersteller möchte natürlich komplett austauschen, dass ist aber die 
letzte Möglichkeit die ich in betracht ziehen möchte.

Informationen zur Steuerung: 
http://www.elektro-trading.com.pl/pdf/elgo/p9724.pdf




Vielen Dank

Gruß
Sebastian

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Sebastian K. schrieb:
> Hierbei sollte es sich doch um ein standart Industrie Display handeln,

Mach das Gerät auf und sieh nach, was auf dem Display draufsteht.

Dann kann man ein Datenblatt suchen und sich über Ersatztypen Gedanken 
machen.


> Informationen zum Display:
> http://www.elektro-trading.com.pl/pdf/elgo/p9724.pdf

Das sind keine Informationen zum Display, das sind Informationen über 
das Gerät, in dem das Display verbaut ist. Die helfen hier nicht weiter.


Das Alter des Gerätes lässt vermuten, daß das ein passives STN-Display 
ist, und Dein (beeindruckend schlechtes) Bild lässt annehmen, daß das 
Display ein Kontaktierungsproblem hat.


Wenn Du großes Glück hast, ist das Displayglas mit der Elektronik mit 
einem Zebragummi verbunden, dann kann man den das Displayglas 
einfassenden Metallrahmen entfernen, alle Kontakte vorsichtig reinigen 
und das Display wieder zusammensetzen.

Dazu müsste man aber das Display selbst sehen können und nicht das 
Gerät, in dem es verbaut ist.

[Sebastian K. (sebkos)]

Entschuldigung, ich meinte natürlich Informationen zur Steuerung habe 
nur irrtümlicherweise Display geschrieben (bereits korrigiert, zu guter 
letzt dann auch noch das stark komprimierte Bild anstatt der 
Originalversion ausgewählt... hier das richtige Bild!

Guter Ansatz - werde es morgen mal aufschrauben und schauen was sich 
finden lässt.

Vielen Dank für den Tipp!

[Sebastian K. (sebkos)]

Hallo zusammen,
ich habe es nun endlich geschafft die Steuerung auszubauen und 
vermutlich auch die Ursache für das defekte Display gefunden.

Wie es aussieht hat sich die Kontaktfolie von der Platine gelöst bzw. 
liegt nur noch teilweise auf den Pons auf.
Allerdings weiß ich nicht wie ich die wieder befestigen soll, für 
Leitkleber sind die Pons sehr nahe beieinander.

Displaytyp : Winstar WG160128C - FMI - V

Hat jemand einen Idee?


Lieben Gruß
Sebastian

[Michael W. (Gast)]

Jaaa - eine der besch*****sten Arten der Kontaktierung - imho!

Folgender Vorschlag: kleb einen Streifen Kapton-Band über die 
Folienkontakte (als 'Hitzeschutz') und bügle die Folie wieder auf die 
Kontaktflächen der Platine. Habe ich ähnlich schon erfolgreich gemacht, 
allerdings direkt am Glas des Displays. Hat funktioniert.

[Sebastian K. (sebkos)]

Ok verstehe, kannst du mir etwas genauer erklären wie du das 
"aufgebügelt" hast. Ein Stück Blech warm machen und 10-15 Sekunden auf 
das Kapton Band aufdrücken? Ich besitze auch einen Lötkolben mit feiner 
Spitze und Temperaturregelung, vielleicht auf 150°C stellen und über das 
Band gleiten?

Kann ich um auf nummer sicher zu gehen auch einen Klebestreifen 
anbringen damit das Band sich nicht mehr so einfach löst?

[pegel (Gast)]

Das kommt mit spanisch vor :)

https://www.youtube.com/watch?v=vaPbROh6c6U

Es gibt noch einige andere Videos.
Könnte es das sein?

https://sunhokey.en.alibaba.com/product/1265871485-221620591/160_128_Graphic_LCD_WG160128C.html#!

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Ich habe sowas schon mit hartem Schaumstoff repariert, der den Druck 
zwischen Folienleiter und Glas erhöht.

[Sebastian K. (sebkos)]

An Pegel: Vielen Dank aber das übersteigt meine Fähigkeiten. Über die 
Seite von Winstar sowie einen angegebenen Vertriebspartner in DE habe 
ich bereits eine Anfrage für ein Ersatzdisplay versendet!

An Matthias: Ja genau an sowas habe ich auch schon gedacht, vielleicht 
mit Klebeband fixieren damit es nicht verrutscht und dann von oben 
klemmen.

Ist Tesafilm geeignet oder könnte der enthaltene Klebstoff "Leitfähig" 
sein?

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Sebastian K. schrieb:
> Ist Tesafilm geeignet oder könnte der enthaltene Klebstoff "Leitfähig"
> sein?

Leitfähig ist der Klebstoff nicht, aber er trocknet mit der Zeit aus und 
das Klebeband fällt irgendwann ab.

Echtes Kaptonklebeband (gibts für ein paar Euro beim netten chinesischen 
Händler via eBay & Co.) ist da dann doch besser.

[Frank K. (fchk)]

Hier gibts das Datenblatt zu Deinem Display:
http://www.winstar.com.tw/de/products/graphic-lcd-display-module/160x128-lcd.html

Hier gibts ein Display mit dem gleichen Controller und der gleichen 
Pinbelegung und der gleichen Displaygröße:
https://www.tme.eu/de/details/rg160128a-ghw-v/graphische-lcd-displays/raystar-optronics/

Der Stecker ist der gleiche, nur Befestigungsbohrungen und Stecker 
befinden sich an anderen Positionen. Das müsste eigentlich ein lösbares 
Problem sein, weil es nur Mechanik ist. Elektrisch müsste es ein 1:1 
Austausch sein.

fchk

[Sebastian K. (sebkos)]

Ich habe mir das Display gerade nochmal genauer angesehen und 
festgestellt das noch mehr defekt ist. Die Displayscheibe steht auf 
Kunstoffblöcken die anscheinend auf einer Leiterbahn stehen, einer der 
Sockel ist abgelöst und ich glaube es ist fast unmöglich den wieder 100% 
korrekt auszurichten und dauerhaft zu fixieren.

Da wird wohl ein neues Display die einzige dauerhafte Lösung sein.

@Frank: Danke für den Link, falls ich bei Winstar kein Ersatzdisplay 
bekommen sollte nehme ich das Raystar!

[Philipp K. (philipp_k59)]

Das sind Leitgummis..
Vielleicht sind die nur auf einer Seite geklebt und auf der Platine 
durch das Gehäuse aufgedrückt.

Die andere Seite könnte auch nur durch langen druck angepappt sein.

Ist aber nur geraten ;)

[Michael W. (Gast)]

Sebastian K. schrieb:
> Ok verstehe, kannst du mir etwas genauer erklären wie du das
> "aufgebügelt" hast. Ein Stück Blech warm machen und 10-15 Sekunden auf
> das Kapton Band aufdrücken? Ich besitze auch einen Lötkolben mit feiner
> Spitze und Temperaturregelung, vielleicht auf 150°C stellen und über das
> Band gleiten?

Könnte so klappen, ich habe seinerzeit ein normales Haushalts-Bügeleisen 
verwendet und bin damit vorsichtig und mit leichtem Druck einige Male 
auf dem Kapton-Band hin- und hergefahren. Dann abkühlen lassen und das 
Kapton vorsichtig wieder abgezogen... wie gesagt, hat geklappt.

> Kann ich um auf nummer sicher zu gehen auch einen Klebestreifen
> anbringen damit das Band sich nicht mehr so einfach löst?

Würde ich, nachdem Du den Flex-Leiter wieder erfolgreich kontaktieren 
konntest, auf jeden Fall so machen.

[Sebastian Kosecki (Gast)]

Philipp K. schrieb:
> Vielleicht sind die nur auf einer Seite geklebt und auf der Platine
> durch das Gehäuse aufgedrückt.
>
> Die andere Seite könnte auch nur durch langen druck angepappt sein.
>
> Ist aber nur geraten ;)

klingt irgendwie logisch

An Michael: Danke dir, habe leider am Wochenende auf die schnelle kein 
Kapton Band auftreiben können ist aber bestellt. Sobald es da ist werde 
ich das mal probieren. Vorerst habe ich die Kontaktfolie mit Isolierband 
fixiert und alles wieder zusammen geschraubt damit wir hoffentlich 
Montag weiter arbeiten können.

Bei den Kontaktgummis bin ich mir nicht sicher ob die richtig 
positioniert sind, ich habe aber 3 lagen isolierband oben drauf geklebt 
damit durch den Druck vom Gehäuse die Kontaktgummis ganzflächig 
aufgedrückt werden.

Meint ihr es könnte etwas zu Schaden kommen wenn die nicht richtig 
kontaktiert werden? Möchte natürlich nicht mehr beschädigen als nötig, 
dann würde ich lieber die Maschine ausfallen lassen und auf ein neues 
Display warten.

Ich danke euch schon einmal für die zahlreichen Tipps!

Gruß
Sebastian

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Sebastian Kosecki schrieb:
> Meint ihr es könnte etwas zu Schaden kommen wenn die nicht richtig
> kontaktiert werden?

Nö. Erstens ist das LCD mit sehr wenig Strom zufrieden (da fliessen nur 
einige µA) und zweiens sind die Leitgummis so gemacht, das es nie einen 
Kurzschluss geben kann, selbst wenn sie nicht richtig aufgesetzt werden.
Die mechanische Konstruktion sollte mit Führungen dafür sorgen, das das 
alles von selbst an den richtigen Platz rutscht.
Mach die Schmalseiten der Leitgummis sauber und sorge dafür, das sie 
unter Druck stehen, wenn das Gerät im Gehäuse ist, das sollte klappen.

[Sebastian K. (sebkos)]

Ich habe das Display eben wieder verbaut leider zeigt es jetzt noch 
weniger an als vorher. Durch das Gehäuse werden die leitgummis leider 
nicht auf Position gebracht es ist sogar recht knifflig das Gehäuse 
aufzustecken ohne etwas zu verschieben.

Hat jemand eine Idee woran das liegen kann?


Mit dem Hersteller stehe ich in Kontakt und warte nur noch auf einen 
Vertriebspartner für Deutschland, ein Ersatz Display bestelle ich 
sowieso.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Sebastian K. schrieb:
> Hat jemand eine Idee woran das liegen kann?

Wenn das Gehäuse keine Führungen für Display und Leitgummis hat, dann 
ist das einfach nur blöd, denn die Dinger manuell auf die richtige 
Position zu bringen ist, wie du ja gemerkt hast, nahezu unmöglich.
Bastler würden evtl. anfangen, da Hilfsschienen einzukleben, um das in 
Position zu bringen - habe ich auch mal bei einem unersetzbaren 
Raumthermostaten gemacht. Auch die Glaskontakte am Display müssen sauber 
und fettfrei sein.
Schau mal, wie das neue Display geliefert wird und ob es damit geht, die 
Kiste wieder richtig zusammenzubauen.

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Die Zebragummis werden nicht das Problem sein, sondern der eklige 
angeklebte Folienleiter.

[Sebastian K. (sebkos)]

Hab den Klebestreifen wieder entfernt bringt zwar eine kleine 
Veränderung des bildes aber ist nicht wesentlich besser. Leider ist der 
Zustand gerade so, dass man nicht mehr daran arbeiten kann.

[Sebastian K. (sebkos)]

Frank K. schrieb:
> Hier gibts das Datenblatt zu Deinem Display:
> 
http://www.winstar.com.tw/de/products/graphic-lcd-display-module/160x128-lcd.html
>
> Hier gibts ein Display mit dem gleichen Controller und der gleichen
> Pinbelegung und der gleichen Displaygröße:
> 
https://www.tme.eu/de/details/rg160128a-ghw-v/graphische-lcd-displays/raystar-optronics/
>
> Der Stecker ist der gleiche, nur Befestigungsbohrungen und Stecker
> befinden sich an anderen Positionen. Das müsste eigentlich ein lösbares
> Problem sein, weil es nur Mechanik ist. Elektrisch müsste es ein 1:1
> Austausch sein.
>
> fchk

Vielen Dank nochmal, habe das Diplay heute bestellt und werde es vorerst 
damit testen. Außerdem habe ich noch beim Vetriebspartner von Winstar 
nach einem Ersatzdisplay angefragt, dieser versucht jetzt eines aus 
Asien zu bestellen und wollte sich die Tage nochmal melden.

Konnte das Display soweit retten, dass man die wichtigen Parameter 
wieder lesen kann. Wieso die Anzeige aber jetzt schlimmer als vorher ist 
kann ich nicht ganz verstehen. Der Leitergummi kann ja nicht völlig 
falsch sitzen da die Anzeige unten links von der Position her passt 
oder?

Demnach liegt es doch eher an fehlenden Informationen, mit 
"aufgepapptem" Folienleiter passiert aber auch nicht viel mehr. Wenn das 
Kapton Band da ist probiere ich es nochmal damit. Die andere Seite des 
Gummis war übrigens wirklich nur angepappt, hat sich heute beim fummeln 
gelöst ist aber nicht leitend.

[Dieter W. (dds5)]

Sebastian K. schrieb:
> Die andere Seite des
> Gummis war übrigens wirklich nur angepappt, hat sich heute beim fummeln
> gelöst ist aber nicht leitend.

Diese Zebragummis leiten nur von der Unter- zur Oberseite denn sie 
müssen ja das LCD-Glas mit der Leiterplatte leitend verbinden.

Und Zebra nennt man sie, weil im Inneren immer abwechselnd eine (helle) 
Isolierschicht und eine (dunkle) leitende Schicht aufeinander folgen.

Außen sind die Teile immer isoliert.

[Sebastian K. (sebkos)]

kleines Update: Leider schlug der Reparaturversuch heute fehl. Ich hatte 
mich  doch entschieden den Umbau auf das neue Display beim Fachmann 
durchführen zu lassen. Die technischen Daten waren zwar zum original 
identisch aber der 1:1 Austausch hat nicht funktioniert.

Laut seiner Aussage wird das Display anders angesteuert, genau erklären 
kann ich es euch aber leider nicht. Es ist daran gescheitert, dass wir 
kein Bild von der Steuerung erhalten haben.

9
C/D
H / L
WR=L , C/D=H : Comm
and  Write    C/D=L:  Data  write
RD=L , C/D=H : Status Read    C/D=L: Data read

Laut Messung mit dem Oszilloskop sind an der Stelle die Daten nicht 
richtig verarbeitet worden oder kollidiert aber wie gesagt genau 
erklären kann ich es euch nicht. Wenn mir nichts anderes einfällt werden 
wir auf das Austausch Display von Winstar warten müssen und es damit 
nochmal versuchen.