Forum: Haus & Smart Home Treppenhausbeleuchtung, Stand der Technik


von grundschüler (Gast)


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bin gerade am Modernisieren, wenig frequentiertes Bürogebäude mit 50m 
Flur und 2 Treppenhäusern.

Verbaut sind Leuchtstofflampen mit Wechselschaltung. D.h. ein Schalter 
am Anfang und Ende des Flurs.


Ich möchte das auf Stromstoßschalter/Taster/Bewegungsmelder umstellen. 
Mir schwebt ein gestaffeltes Konzept vor. Etwa 5Min volle Beleuchtung, 
danach 20Min reduzierte Sparbeleuchtung.

Welche Art von Lampen ist sparsam und wartungsarm? Gibt es für ein 
gestaffeltes Beleuchtungskonzept fertige Schaltungen?

von Nimm (Gast)


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grundschüler schrieb:
> bin gerade am Modernisieren, wenig frequentiertes Bürogebäude mit
> 50m
> Flur und 2 Treppenhäusern.
>
> Verbaut sind Leuchtstofflampen mit Wechselschaltung. D.h. ein Schalter
> am Anfang und Ende des Flurs.
>
> Ich möchte das auf Stromstoßschalter/Taster/Bewegungsmelder umstellen.
> Mir schwebt ein gestaffeltes Konzept vor. Etwa 5Min volle Beleuchtung,
> danach 20Min reduzierte Sparbeleuchtung.
>
> Welche Art von Lampen ist sparsam und wartungsarm? Gibt es für ein
> gestaffeltes Beleuchtungskonzept fertige Schaltungen?

Sirius

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Sofern das Gebäude ein gewerblich genutztes Bürogebäude oder gar ein 
Bürogebäude mit Publikumsverkehr ist, wird es vermutlich einen Batzen an 
Vorschriften über die Beleuchtung geben, die Du alle einhalten musst.

Die Berufsgenossenschaft wird da sicherlich etwas beitragen wollen.

Als Lichtquelle haben sich mittlerweile LEDs recht erfolgreich 
etabliert, wenn man nicht die allerlausigste Baumarktvariante verwendet, 
sind die Dinger sparsam und wartungsarm.

Für ein gestaffeltes Beleuchtungskonzept könntest Du zwei 
Treppenlichtautomaten kombinieren, einer läuft 5, und einer 20 Minuten.

Die Lampen werden abwechselnd am einen und am anderen 
Treppenlichtautomaten angeschlossen.

Jetzt musst Du nur noch dafür sorgen, daß mit Deinen Lichttastern beide 
Automaten gleichzeitig angesteuert werden.

von oszi40 (Gast)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> zwei
> Treppenlichtautomaten kombinieren, einer läuft 5, und einer 20 Minuten.

Gute Idee.
Zwei verschiedene Treppenlichtschalter über nur einen Taster zu starten 
ist bestimmt über ein Relais möglich. Wäre bloß die zusätzliche 
Verdrahtung der Lampen zu klären, wenn z.B. nur jede 2. länger brennen 
soll.

von Karl K. (leluno)


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Erstmal danke für die Beiträge. Also zwei Treppenlichtautomaten werden 
über eine 4er-Leitung gleichzeitig gestartet und versorgen zwei 
getrennte Lampenkreise. Vielleicht noch ein dritter Kreis für Bewegungen 
innerhalb - z.B. zum WC - und Bewegungen Richtung Außentür. Dann müsste 
die kleine Beleuchtung + ein Sektor - dann Bewegungsmelder an der 
Sektorgrenze - angehen.

Es sind jetzt relativ viele Leuchtstoffröhren vorhanden, die in 
verschiedenen Kreisen geschaltet sind. Finder TYP 14.71.8.230.0000:
"Lampenschonendes Schalten im Spannungsnulldurchgang (längere 
Lebensdauer)."
"Leuchtstofflampen kompensiert (230 V): 1000 W"
Was sind kompensierte Leuchtstofflampen? Nützt das Schalten im 
Nulldurchgang?

Rufus Τ. F. schrieb:
> Bürogebäude mit Publikumsverkehr ist, wird es vermutlich einen Batzen an
> Vorschriften über die Beleuchtung geben, die Du alle einhalten musst.

Wir sind in Deutschland und ich liebe Vorschriften. Kennt die jemand 
oder wo findet man sie?

von Alexander H. (brojeckt)


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Wenn Du auf LED oder Leuchtstofflampen als Lichtquelle gehen möchtest, 
kannst Du Dir einmal das Thema "CorridorModus" anschauen. Hierbei wird 
im Vorschaltgerät (mit Dali-Schnittstelle) ein Grundbeleuchtungsniveau 
eingestellt, beispielsweise 40%. Wenn an der Dali-Schnittstelle ein 
230V-Impuls ankommt - typischerweise durch einen Bewegungsmelder - 
schaltet das Vorschaltgerät für eine vorgegebene Dauer auf 100% 
Beleuchtungsstärke und geht dann wieder auf das Grundbeleuchtungsniveau 
hinunter.

Damit hat man das Thema Grundbeleuchtung relativ einfach im Griff.

von Sebastian L. (sebastian_l72)


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Ist da Tageslicht im Treppenhaus?

Wenn ja, mach die künstliche Beleuchtung tageslichtabhängig.
In Treppenhäusern ist neben PIR auch Mikrofon ein Klassiker. Es kommt 
halt auf die Anzahl der Treppenläufe an, wie du das ganze gewinkelt ist, 
Fussbodenbelag....
Ohne Pläne wird es schwer konkret zu werden.

Leuchtstoffröhren rauf-runter zu fahren mache ich gerne in langen, wenig 
frequentierten Kellergängen - 20-150 Lux über absenken der Leuchtmittel.

Kleine Sachen in LED. Kompaktleuchtstoff ist von LED was 
Energieeffizienz angeht noch nicht ganz geschlagen, An-Aus mögen die 
aber nicht so, dafür einfacher zu modulieren.

DALI ist vielleicht etwas overkill. 2 Phasen und ein RLC-Dimmer reichen 
vielleicht.
Wenn es denn überhaupt Sinn macht. Beleuchtung von 150 Lux ist ja nicht 
der grosse Energiefresser.

> Was sind kompensierte Leuchtstofflampen?
Welche die dir nicht den cos(Phi) runterziehen.
Unkompensierte Leuchtstoffröhrenbeleuchtungsanlagen waren richtige fiese 
Blindstomgeneratoren, aber das ist ein wenig Schnee der 70er.

> Nützt das Schalten im Nulldurchgang?
Ja. Besonders an den Kontaktflächen des Relais.
Gibt es noch -abgesehen von Bongoware - noch anderes?

> Wir sind in Deutschland und ich liebe Vorschriften. Kennt die jemand
> oder wo findet man sie?

EN 12464 Reihe - Billiger als bei Beuth, bekommst du die bei 
https://www.evs.ee/ oder in der Bücherei.

Bedarf an Notbeleuchtung beachten, siehe Brandschutzkonzept des 
Gebäudes.

von Alexander H. (brojeckt)


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Sebastian L. schrieb:
> DALI ist vielleicht etwas overkill. 2 Phasen und ein RLC-Dimmer reichen
> vielleicht.

Bei Verwendung des Corridor-Modus benötigt man keinen DALI-Bus sondern 
nur Vorschaltgeräte mit DALI-Schnittstelle. Beispielsweise Tridonic oder 
Osram können das, sowohl bei LED als auch T5-Leuchtstofflampen.

von Jack (Gast)


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Karl K. schrieb:
> Wir sind in Deutschland und ich liebe Vorschriften. Kennt die jemand
> oder wo findet man sie?

Fang mit googeln nach "Verkehrssicherungspflicht Immobilien" an.

von grundschüler (Gast)


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Sebastian L. schrieb:
> DALI ist vielleicht etwas overkill.

Danke, genau das ist die richtige Antwort auf die Frage nach dem Stand 
der Technik: Steuerung über Bus-System. Genau das will ich. Nicht 
unbedingt Dali aber ein Bus-System, dass nach bestimmten Meldungen 
bestimte Lampenkreise schaltet. Was kostet sowas komplett mit Einbau. 
Ist das System so gut, dass sich Selberentwickeln nicht lohnt oder ist 
es so kompliziert, dass ich es in der erforderlichen Zeit zur 
Einarbeitung auch selbst programmieren kann.

von Georg M. (g_m)


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von Karl K. (leluno)


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habe jetzt 9x "Tridonic PCA 2x58 T8 ECO Ip
Das Vorschaltgerät ist über den DALI Bus digital dimmbar von 1-100%"

gekauft. Ziel ist jetzt, eines der Dinger in Betrieb zu nehmen. Dazu 
bräuchte ich Informationen zum Dali-Datenbus. gefunden habe ich:

http://ethersex.de/index.php/DALI

Es gibt dali tridonic dali gc (group control). Kann man damit die 
Vorschaltgeräte direkt ansteuern??

: Bearbeitet durch User
von Johannes S. (Gast)


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Wie sieht es denn mit dimmbaren LED Leuchtmitteln aus? Ich möchte auch 
in Zukunft im Keller Dulux ESL durch 620x620 mm² LED Panele ersetzen, 
z.B. die V-Tac die Reichelt oft im 6er Pack anbietet. Aber die ganzen 
Dinger sind als nicht dimmbar gekennzeichnet und Leuchten mit Dali 
Schnittstelle werden doch sicher deutlich teurer sein? Zwei 
Helligkeitsstufen würden ja schon reichen.

von derLars (Gast)


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Hallöchen,

suche mal nach DALI Präsenzmeldern.
Dort gibt es u.A. die Funktion "Orientierungslicht". Eine eingestellte 
Zeit mit gedimmten Leuchten nach dem "normalen" Einschalten.

Die Melder stöpselst Du direkt an die DALI-Vorschaltgeräte und fertig.

Gruß
derLars

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