Forum: Platinen No Clean-Löten: Gibt es das wirklich?


von Frank (Gast)


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Nach dem Löten der SMD-Teile sehen meine Platinen noch sauber aus (Paste 
+ Heissluft). Nach dem Löten der bedrahteten Teile wie Sau. Verschmiert 
mit Flussmittel. Könnte man so nicht weitergeben.

Bei den meisten Platinen egal, kann man einfach waschen (70 Grad heisses 
Wasser, Ultraschall und Chemie). Aber bei Displayplatinen mit Encoder 
geht Wasserkontakt nicht. Manuelles Säubern mit Zahnbürste und Isopropyl 
dauert ewig.

Kann man da was machen? Liegt das möglicherweise nur an meinem Lötzinn 
(zu viel oder flasches Flussmittel)? Ich nehme das bleifreie von 
Reichelt:

Felder ISO-Core "EL", bleifrei, D=0,5mm, 3,5% Flussmitttel (enthält 
Kolophonium), S-Sn99Cu1

Dazu steht bei Reichelt: "Die NO-CLEAN-LÖSUNG mit kontinuierlichen 
Flussmittelseelen - Keine Reinigung der Lötstellen nach dem Löten mehr 
notwendig" ... hmpf.

https://www.reichelt.de/Loetzinn/LZ-F3-BF-0-5-250/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=557&ARTICLE=47312&SEARCH=felder%200%2C5mm%20&START=0&OFFSET=16&;

von Oliver (Gast)


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genau "nicht notwendig".
Das es trotzdem schön/akzeptabel  aussieht, steht da nicht.

NoClean heißt nur, dass es nicht korrodierend wirkt und auf der Platine 
verbleiben darf.

von georg (Gast)


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Frank schrieb:
> Keine Reinigung der Lötstellen nach dem Löten mehr
> notwendig"

Du kannst ja mal die Elektronik um dich herum - PC,Handy,Fernseher usw. 
usw. - darauf untersuchen, wieviele Platinen ungereinigt sind. Und die 
nutzen wirklich jede Einsparmöglichkeit.

Kurze Antwort Nein.

Georg

von Karl (Gast)


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Frank schrieb:
> Kann man da was machen?

Waschen mit Isopropanol. Mach ich genauso, mit Pinsel und Zahnbürste. 
Mit Displays, Potis, Relais muss man halt aufpassen.

Wichtig ist: Zweistufiges Waschen. Also erst in einer Schale anlösen und 
soweit möglich runterwaschen, dann in einer zweiten Schale mit sauberem 
Iso nachwaschen, um die Rest zu entfernen. Vor allem, wenn man mehrere 
Platinen nacheinander macht.

von herbert (Gast)


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Frank schrieb:
> Nach dem Löten der SMD-Teile sehen meine Platinen noch sauber aus (Paste
> + Heissluft). Nach dem Löten der bedrahteten Teile wie Sau.

Nicht nur deine Platinen sehen so aus , auch Mainboards aller Hersteller 
sind im kaufzustand ziemlich verklebt und mit Zinnspritzern versehen. 
Früher als man noch mit bleihaltigem Lot unf Flußmitteln  gearbeitet 
hat, war das waschen noch ganz selbstverständlich. Heute bei "no clean" 
spart man sich dieses Prozedere. Ich hatte mal ein Asus Brett das sah 
verboten aus und ich habe deswegen den Hersteller kontaktiert und bin 
dann zu Gigabyte gegangen die aber auch nicht optimal sauber sind. 
Kleiner Sachen wir Grafikkarten, Soundkarten etc. sind sehrwohl in einem 
sauberen Zustand ist meine Erfahrung.
Siehe Fotos... Neues Asus Mainbord...

von Peter M. (r2d3)


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Das Board sieht doch noch sauber aus!

Die folgende Selbstbaureferenz dieses US-amerikanischen 
Einmann-Unternehmens (genauso teuer wie ein gutes Mainboard) strotzt nur 
so von Lötzinn. :)

Der Anbieter ist wohl von Beruf Meteorolüge.

https://www.ebay.de/itm/10-Volt-10-V-DC-Prec-Voltage-Reference-Standard-Nulled-to-Fluke-732A-or-732B/251756273626?hash=item3a9dd7dfda:g:12wAAOSwdndUlMfk

: Bearbeitet durch User
von herbert (Gast)


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Peter M. schrieb:
> Die folgende Selbstbaureferenz dieses US-amerikanischen
> Einmann-Unternehmens (genauso teuer wie ein gutes Mainboard) strotzt nur
> so von Lötzinn. :)
Das ist ganz übler Murks,das läuft bei mir nicht mal im Ansatz 
unter"löten".
Dafür bezahlt man nicht sonder man klagt Schmerzensgeld ein.

von Peter M. (r2d3)


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Hallo Herbert,

und in dem verlinkten Faden hier gibt es ein Foto, das belegt, wie er 
eine schöne jungfräuliche Referenzplatine eines 3458A misshandelt hat:

https://www.eevblog.com/forum/metrology/calibratory-d-105-dc-precision-voltage-reference-standard/775/

(relativ weit unten auf der Seite, Bild vergrößert sich beim 
Draufklicken, Autor ist "butterfly")

von Bernd B. (bbrand)


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herbert schrieb:
> Siehe Fotos... Neues Asus Mainbord...

Das sieht aber sehr merkwürdig aus. Die Verbindungen der 
durchkontaktierten Bauelemente sind durchweg sauber, Flussmittelreste 
befinden sich nur im unteren Teil, aber soweit ich sehen kann, sind das 
doch nur Vias; seit wann werden die denn verlötet? Es scheint mir, dass 
da versucht worden ist, ein beim Test durchgefallenes Board durch 
Nachlöten der Vias doch noch zu retten.

von Stephan C. (stephan_c)


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Ich habe das bisher so noch nicht ausprobiert aber die Vorgehensweise in 
diesem Video sieht ordentlich aus:

https://www.youtube.com/watch?v=5uiroWBkdFY


Auf Arbeit und privat nutze ich immer Flußmittelgel. Das läßt sich sehr 
viel leichter entfernen, wenn es noch flüssig ist. Meistens benutze ich 
Kontaktspray zur Entfernung der Rückstände, allerdings würde ich das 
ganz gerne mal ersetzen, da es eine ziemliche Chemiekeule ist.

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


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Stephan C. schrieb:
> Ich habe das bisher so noch nicht ausprobiert aber die Vorgehensweise in
> diesem Video sieht ordentlich aus:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=5uiroWBkdFY

Boah, Neid... auch-können-woll :-)

In ähnlichen Videos sieht man immer wieder diese Lötspitze... ist das 
ein Geheimnis? Wie nennt man diese? Krieg ich sowas für meinen Weller 
WS-81?

Direkt nachher mit IPA reinigen hat vermutlich auch was... muss ich auch 
mal probieren.

Danke für den Link!

von georg (Gast)


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herbert schrieb:
> auch Mainboards aller Hersteller
> sind im kaufzustand ziemlich verklebt

Die sind aber nicht wegen noclean ungereinigt, sondern einfach schlecht 
gereinigt.

Georg

von 6a66 (Gast)


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Bernd B. schrieb:
> aber soweit ich sehen kann, sind das
> doch nur Vias; seit wann werden die denn verlötet?

OT
Das dürften keine Vias sein sondern Testpunkte. Warum auch immer die Lot 
tragen, nötig wäre es nicht. Es sei denn der Tester (Flying probe, 
Nadel, ...) benötigt das. Ob das dann im SMT Verfahren draufkommt ist 
fraglich, vermutlich schon denn die Stecker im oberen Teil sind sicher 
per Schwall gelötet (oder selektiv, das würde ich aber mit der heutigen 
Technik noch ausschließen).

rgds

von Jupp (Gast)


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Michael R. schrieb:
>> Youtube-Video "Professional SMT Soldering:   Hand Soldering Techniques - 
Surface
> Mount"
>
> Boah, Neid... auch-können-woll :-)

Nur kein Neid, das ist nun wirklich nicht schwer. Wer ansonsten 
ordentlich löten kann, hat das nach zwei-dreimal probieren raus.

> In ähnlichen Videos sieht man immer wieder diese Lötspitze... ist das
> ein Geheimnis? Wie nennt man diese?

Nicht "das Geheimnis", sondern sinnvolles Werkzeug für diese Technik. 
Nennt sich Hohlkehle.

von LMGTFY (Gast)


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>Krieg ich so was für meinen Weller WS-81?

LT GW2
Lotdepotspitze 45°
Artikelnummer: T0054451199

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


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LMGTFY schrieb:
>>Krieg ich so was für meinen Weller WS-81?
>
> LT GW2
> Lotdepotspitze 45°
> Artikelnummer: T0054451199

Danke, schon bestellt ;-) allerdings die GW1; sollte aber auch 
funktionieren...

ist echt ganz neu für mich, nochmal Danke... spannend was man hier alles 
lernt!

von Tobias C. (tobias_claren)


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Hallo.

Gibt es Erfahrungen mit diesem DIY-Flussmittel:
https://northcoastsynthesis.com/news/diy-nocleanstyle-flux/

Dem Text nach ist das ja nicht ganz willkürlich gemischt, sondern 
chemisch überlegt.
Wenn das jemand für den Privatgebrauch anrührt, würde Ich davon etwas 
abnehmen.
Wenn es was ist, und Ich wegen der Einzelkäufe einige "ml" mischen 
müsste, auch abgeben.
Man muss wohl online kaufen, vor Ort fand Ich nur im DM das 
Abführmittel, 20x 14,4gr für 6,95. Von den 14,4gr sind auch 13,x Gramm 
PEG 3350, also ziemlich rein. In der Apotheke gibt es NICHTS davon.

Und im Bioladen seltsames Betain HT als Tensid für Duschgele und 
Shampoos ("Hobbythek"), und "Glyzintensid".

: Bearbeitet durch User
von Hp M. (nachtmix)


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Dann such mal danach in einem Drogeriemarkt, z.B. beim Rossman
https://www.ebay.de/itm/333801145480

Tobias C. schrieb:
> Man muss wohl online kaufen, vor Ort fand Ich nur im DM das
> Abführmittel, 20x 14,4gr für 6,95.

Warum dann online kaufen? 6,95 ist doch ein vernünftiger Preis. Woanders 
kommt noch Porto  dazu.

Tobias C. schrieb:
> In der Apotheke gibt es NICHTS davon.

Weil die Apotheker nur höchst ungern noch etwas selber mischen, denn das 
ist einfach zu arbeitsintensiv (einwiegen, mischen, abfüllen, 
etikettieren, danach evtl. noch die Salbenmühle reinigen) und daher zu 
teuer.
Deshalb haben die Apotheken kaum noch die selten gebrauchte Grundstoffe 
vorrätig.
Manche kaufen aber gerne für dich ein. Zu Apothekenpreisen, versteht 
sich.

von Tobias C. (tobias_claren)


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Ich habe nicht behauptet dass das kein guiter Preis ist, habe noch nicht 
verglichen.
Wenn ich aber die anderen Sachen nicht bekomme, kaufe Ich auch das 
nicht.
Ist ja klar, Abführmittel brauche Ich nicht.



"Weil die Apotheker nur höchst ungern noch etwas selber mischen"

Nein, das ist flasch gelesen, die Apotheker bekommen nicht die 
Einzelzutaten, keine davon.
Warum sollte Ich die das mischen lassen?
Ich rufe ja auch keinen Elektriker oder Klempner, auch nicht bei einem 
Wasserohrbruch oder einem zusätzlichen Durchlauferhitzer inkl. zu 
legendem 3-Phasen-Kabel und einzusetzendem Automaten.

Ich habe veruscht die Zutaten bei Händlern hier ausfindig zu machen, 
mehr nicht.
Und wenn Ich eh online bestellen muss, schaue ich gleich nach allen 
Stoffen.

von Uli S. (uli12us)


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Das klingt für mich nicht positiv, ums reinigen der Lötstelle kommt man 
ohnehín nicht rum und da ist ein alkoholbasiertes Flussmittel, das muss 
ja nicht zur Hälfte aus Kolo bestehen einfach besser, es reichen ja auch 
schon 5% schliesslich soll Ipa solo ja auch schon bei Erhitzen als 
Flussmittel taugen. Probiert hab ichs noch nicht, bloss irgendwo 
gelesen. Ohne Test glaub ich da erstmal nicht dran. Auf jeden Fall mit 
nem Anteil Kolo funktionierts.
Von diesen ganzen wasserbasierten FM halte ich wenig, die sind 
normalerweise hygroskopisch, verändern also ihre Eigenschaften. Dazu ist 
Wasser das Lösungsmittel mit der höchsten Wärmekapazität, erfordert also 
viel Hitze zum verdampfen, die will man aber an der Lötstelle haben. Für 
die Industrie ist das natürlich gut, weil Wasser ist billig, 
vergleichsweise einfach zu entsorgen. Dazu wird im Durchlaufverfahren 
ohnehin das Wasser verdampft.
Ein simples FM das man selber anrühren kann ist 2% Adipinsäure zu IPA 
geben und das als FM verwenden. Das wird sogar von einer Fa, wimre 
entweder Stannol oder Kester genau so in Stiften verkauft. Da kostet ein 
solcher Stift fast soviel, wie man für 100Gramm der Adipinsäure bezahlt. 
Das ist zwar offiziell NoClean, trotzdem würd ich das lieber reinigen. 
Durch den geringen Feststoffgehalt ist aber eh nicht viel Rückstand zu 
erwarten.

: Bearbeitet durch User
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