Hallo,
schaut Euch bitte mal den Schaltplan meines 10,7 MHz ZF-Verstärkers an.
Wo kann ich hier eine Regelspannung abgreifen ?
Am IC (TBA120) geht es definitiv nicht. Das habe ich schon alles
probiert.
Am AF124 Transistor (ZF-Filter im Kollektorkreis) ist die Signalstärke
noch zu gering, um daraus eine Regelspannung zu bekommen.
Ich brauche auch eine Spannung für meine Abstimmanzeige. Ich habe
versucht diese von pin 8 abzugreifen, wo das Tonsignal abgeht. Das
klappt aber überhaupt nicht.
Über Eure Mithilfe würde ich mich sehr freuen.
PS: Mein Kunde wartet schon auf das fertige Radio. Es wäre schade, wenn
die Abstimmanzeige ohne Funktion wäre und die Sender alle
unterschiedlich laut sind. Das Original ZF-Teil fehlte leider bei dem
Gerät, daher habe ich mich an einen etwas ungeschickten Nachbau gewagt.
Das Radio ist ein ELAC 3100 T Receiver von 1967.
Schöne Grüße
Klaus
Klaus H. schrieb:> Wo kann ich hier eine Regelspannung abgreifen ?
Sowas hat der TBA120(S) nicht, da es ein FM ZF Verstärker ist, der im
Allgemeinen in der Begrenzung arbeitet. Eine Mittenanzeige für
Trägermitte (AFC) ist aber möglich.
>Wo kann ich hier eine Regelspannung abgreifen ?
Nirgends. Ist einfach der falsche IC dafür (ist ja eher für TV-Ton-ZF
gemacht).
Warum nicht einfach einen besseren nehmen, z.B. TDA1047 (bzw A225D)? Da
ist alles drin, was Du willst.
>Ich brauche auch eine Spannung für meine Abstimmanzeige. Ich habe>versucht diese von pin 8 abzugreifen, wo das Tonsignal abgeht. Das>klappt aber überhaupt nicht.
Sollte aber.
>PS: Mein Kunde wartet schon auf das fertige Radio. Es wäre schade, wenn>die Abstimmanzeige ohne Funktion wäre und die Sender alle>unterschiedlich laut sind. Das Original ZF-Teil fehlte leider bei dem
Unterschiedlich laut? Habe jetzt erst so richtig realisiert, was Du mit
der Regelspannung vorhast:
Für eine Feldstärkeanzeige würde eine "Regelspannung" ja Sinn machen.
Aber zum Regeln? Ein FM-Radio braucht vom Grundsatz her keine Regelung,
denn die "Lautheit" steckt ja in der FM, nicht in AM (also vollkommen
verstärkungsunabhängig). Deswegen hat ein FM-ZF-Verstärker ja auch einen
Begrenzerverstärker (wie eben auch der TBA120 oder TDA1047), um
restliche AM (Störungen) glatt zu bügeln, und FM beizubehalten.
Jens G. schrieb:> Warum nicht einfach einen besseren nehmen, z.B. TDA1047 (bzw A225D)? Da> ist alles drin, was Du willst.
Ja, ein anderes IC wäre die optimale Lösung, jedoch finde ich dazu keine
verwendbaren Schaltplane im Internet.
Ich hätte hier ein altes IC TBA480, sowie ein TDA2790 und TDA440 rum
liegen. Hat dazu jemand irgendwelche Daten ? Es müssten ICs für ZF-Teile
sein.
Volker S. schrieb:> Gugel ist dein Freund, z.B.>> https://www.bucek.name/pdf/tda440.pdf
Ja, nur dort steht im Datenblatt für den TDA 440 es wäre ein
Video-Signal Verstärker.
Ich bräuchte aber eine Schaltung um ZF beim Radio zu verstärken (10,7
MHz).
Kann man diesen IC anders beschalten, um ihn dann als ZF-Verstärker fürs
Radio zu verwenden ???
Hallo,
der TDA440 scheint mir ein ZF-Verstärker für das Video-Signal im TV zu
sein, also AM mit dem TV-typischen Träger- und Seitenband-Verlauf.
Trotzdem eignet er sich eher weniger für FM, allerdings hat er
vermutlich eine Regelspannung.
Gruß,
Michael
Klaus H. schrieb:> und die Sender alle> unterschiedlich laut sind.
Daß UKW-Sender unterschiedlich laut sind, liegt am Modulationsgrad und
Kompression der Sender. Der Empfänger kann nichts dafür.
Bei kleinem Eingangssignal nimmt nicht die Lautstärke ab, sondern das
Rauschen zu. So ist das bei FM.
Zu DDR-Zeiten habe ich für die FM-ZF den A220 benutzt mit einem
Piezofilter.
Bei kombinierten AM/FM ZF-Verstärkern wurde in Stellung FM der
AGC-Eingang auf eine feste Spannung gelegt, d.h. die Regelung
abgeschaltet.
Ingo D. schrieb:> Du könntest zusätzlich einen NE614 einsetzen, der hat einen> entsprechenden Ausgang.>> http://www.funkamateur.de/bauelemente.html?file=tl_files/downloads/bauelementeinfo/NESA604_NE614.pdf>> Ist halt noch etwas Bastelei ;-)
Ja, das wäre eine gute Alternative. Den NE614 müsste ich allerdings
bestellen.
Ich habe in meiner Bastelkiste ein altes IC des Typ CA3089 gefunden. Der
müsste anstelle meines TBA 120 passen. Ist eben auch noch etwas
Bastelei, dafür habe ich dort alle Spannungen (Abstimmspanung für meine
Anzeige, uvm.)... Ein Datenblatt dazu fand ich gerade im Internet.
Hallo,
den CA3089 habe ich mir damals extra aus dem Westen besorgt und mein
Radio damit gebaut.
Die Variante mit Bandfilter am Demodulator macht nur Sinn, wenn man die
Kopplung zum Abgleich ändern kann und die Demodulatorkurve darstellen
kann. Verbessert die Linearität, ob es heutzutage bei Modulationshub bis
an die Grenzen einen hörbaren Vorteil hat, kann ich aber nicht
einschätzen.
PS: habe ich in Deiner Schaltung das Keramikfilter übersehen? Du willst
doch nicht mit den wenigen Kreisen auf ausreichende Selektion hoffen?
Hängt dahinter ein Stereodecoder? Wenn nicht, würde auch noch die
Deemphasis fehlen.
Gruß aus Berlin
Michael
Klaus Hanisch schrieb:
> Ich hätte hier ein altes IC TBA480, sowie ein TDA2790 und TDA440 rum> liegen. Hat dazu jemand irgendwelche Daten ? Es müssten ICs für ZF-Teile> sein.
Ich habe den Eindruck, Du hast einen alten Fernseher geschlachtet, und
willst nun einn Radio draus basteln. Schlechte Idee, wenn Du da eine
"Regelspannung" abzapfen willst. Aber wie schon geschrieben, eine
Regelspannung braucht ein FM-Empfänger nicht. Also wozu brauchst Du das
jetzt wirklich, daß Du immer noch nach Alternativen suchst?
Michael U. (amiga) schrieb:
>PS: habe ich in Deiner Schaltung das Keramikfilter übersehen? Du willst>doch nicht mit den wenigen Kreisen auf ausreichende Selektion hoffen?>Hängt dahinter ein Stereodecoder? Wenn nicht, würde auch noch die>Deemphasis fehlen.
Naja, die Trennschärfe muß ja dem Alter seines Radios entsprechen ;-)
>Das Radio ist ein ELAC 3100 T Receiver von 1967.
Jens G. schrieb:> Also wozu brauchst Du das> jetzt wirklich
Das hingegen ist klar, er möchte eine Feldstärkeanzeige. Aber dann muss
man eben einen kleinen extra Amp für die 10,7Mhz bauen und einen
Detektor hintersetzen.
>Das hingegen ist klar, er möchte eine Feldstärkeanzeige. Aber dann muss
Wo hat er das denn geschrieben? Bis jetzt habe ich es nur so aufgefaßt,
daß er damit nur die Lautstärke regeln (konstant halten) will.
Hi Jens,
>Wo hat er das denn geschrieben? Bis jetzt habe ich es nur so aufgefaßt,>daß er damit nur die Lautstärke regeln (konstant halten) will.
doch schrieb er
Klaus H. schrieb:> Ich brauche auch eine Spannung für meine Abstimmanzeige.
Hallo.
Wenn der eine Mittenanzeige mit oder ohne AFC meint, geht das sehr wohl
mit einem TBA120 oder SN76660.
http://electronicfox.pytalhost.at/UKW-Superhet.htmlhttp://electronicfox.pytalhost.at/UKW-KW-Superhet.html
Nur von dem TBA120 gibt es zahlreiche Varianten wie TBA120, TBA120S,
TBA120U, TBA120T und soweiter. Wenn kein Ton rauskommt, so musst du die
Lautstärke erhöhen und bei mehreren Varianten des TBAs geschied dies mit
Gleichspannung.
@ Ingo DH1AAD (ingo2011)
>>Wo hat er das denn geschrieben? Bis jetzt habe ich es nur so aufgefaßt,>>daß er damit nur die Lautstärke regeln (konstant halten) will.>doch schrieb er>Klaus H. schrieb:>> Ich brauche auch eine Spannung für meine Abstimmanzeige.
Unter einer Abstimmanzeige verstehe ich aber keine Feldstärkeanzeige,
sondern eine +/- Anzeige für die Frequenzabweichung der
Frequenzeinstellung (also als Hilfe für eine "manuelle AFC").
Abstimmanzeige (Delta f) und Regelspannung (Feldstärke) hatte ich im
ursprünglichen Post als zwei separate Probleme betrachtet.
Ersteres liese sich vom NF-Ausgang des TBA120 nehmen, Feldstärke ist
aber mit diesem IC nicht möglich.
Jens G. schrieb:> Unter einer Abstimmanzeige verstehe ich aber keine Feldstärkeanzeige
Hättest du dir die Elac Kiste mal angesehen, dann wäre es aber klar
geworden. ELAC bezeichnet blöderweise die Feldstärkeanzeige als
Abstimmanzeige, diesen Begriff hat der TE ohne weitere Klärung
übernommen. Aber das Bild des Instrumentes ist eindeutig eine
Feldstärkeskala:
https://elac-analog.de.tl/3100T.htm
Matthias S. schrieb:> Jens G. schrieb:>> Unter einer Abstimmanzeige verstehe ich aber keine Feldstärkeanzeige>> Hättest du dir die Elac Kiste mal angesehen, dann wäre es aber klar> geworden. ELAC bezeichnet blöderweise die Feldstärkeanzeige als> Abstimmanzeige, diesen Begriff hat der TE ohne weitere Klärung> übernommen. Aber das Bild des Instrumentes ist eindeutig eine> Feldstärkeskala:> https://elac-analog.de.tl/3100T.htm
So, mein Kunde (Bekannter) hat das Radio heute Abend abgeholt.
Wenigstens habe ich es zum laufen gebracht, wenn auch die
"Feldstärkeanzeige" ohne Funktion ist.
Die AFC-Taste hat auch keine Funktion. Keine Ahnung, wie ich die hätte
anschließen müssen...
Sein jugendlicher Sohn hatte das Radio zerlegt gehabt und den
ZF-Verstärker irgendwie ausgebaut und weg war er. Deshalb habe ich das
Radio dann zur Reparatur bekommen.
UKW läuft, so 10 Sender kommen gut rein. Alle AM-Bereiche sind tot. Die
Ferritantennte fehlte nämlich auch bei dem Gerät.
Stereo funktioniert nicht, trotz Stereodecoder. Vielleicht fehlt da ein
spezielles Signal zur Ansteuerung ?
Ich muss auch dazu sagen, dass ich von Beruf Elekroinstallateur bin und
noch nie ein Radio repariert habe. Das war alles etwas Neuland für mich.
Nochmals vielen Dank für Eure hilfreichen Kommentare !!!
Klaus Hanisch schrieb:> Die AFC-Taste hat auch keine Funktion. Keine Ahnung, wie ich die hätte> anschließen müssen...
Nu' isses weg, aber AFC hätte der TBA120 ohne weiteres erlaubt, die
entsprechende Spannung steht direkt mit am NF Ausgang als überlagerte
Gleichspannung. Man muss evtl. ein wenig am Pegel spielen oder
invertieren und das ganze über einen Tiefpass schicken, zugegeben.
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