Arduino Hilfe

Hallo,

wenn Du pinMode gefunden hast, sollte Dir digitalRead() und 
digitalWrite() auch begegnet sein. delay() vermutlich auch und für den 
Anfang durchaus erstmal nutzbar.

Ich kenne zwar Dein Relais nicht, aber mit etwas Pech hat das nach 90ms 
gerade mal fertig angezogen. Ein Relais ist Mechanik...

Gruß aus Berlin
Michael

Dan N. schrieb:
> Wenn der Taster S1 betätigt wird, soll sofort das Relais anziehen und
> nach einer bestimmten Zeit wieder abfallen. Also eine
> Ausschaltverzögerung.

zuerst musst du mal dein Ziel definieren!

was wenn der Taster nie losgelassen wird (oder hängt)?
startet die Zeit nach Taster drücken oder nach Taster loslassen?

wie du schreibst also sofort nach Taster drücken.....

nur wenn der Taster nie losgelassen wurde (oder hängt), was dann?
was wenn dein Relais 100ms bis zum Anziehen braucht, soll es dann nicht 
losgehen weil deine Zeit ja 90ms vorgibt? (das würde bedeuten man lässt 
das Relais abfallen bevor es richtig angezogen hatte)

Ich würde das auch nicht Ausschaltverzögerung nennen....

Für mich wäre eine Ausschaltverzögerung,

Taster wird gedrückt, Relais zieht an solange bleibt das Relais 
angezogen
Taster wird losgelassen und dann erst 90ms später wird auch das Relais 
abgeschaltet.

Ok, dann versuche ich es anders zu formulieren.
Sobald der Kontakt S1 geschlossen ist soll für eine einstellbare Zeit(in 
meinem Beispiel hab ich mal 90ms genommen)am Ausgang D8 ein Highsignal 
sein, unabhängig davon, ob S1 wieder öffnet oder nicht.

@kenny: R2 ist dazu da, um Störsignale und Spannungsschwankungen 
abzuleiten.

Ach ja und der Arduino hängt natürlich an einer externen Batterie.
Das heißt das der R2 die Störsignale nach GND ableitet.

Da habt ihr recht, ich hab die Spannungsversorgung für den Arduino nicht 
eingezeichnet, daher etwas verwirrend mit dem GND. sorry

Dan N. schrieb:
> Sobald der Kontakt S1 geschlossen ist soll für eine einstellbare Zeit(in
> meinem Beispiel hab ich mal 90ms genommen)am Ausgang D8 ein Highsignal
> sein, unabhängig davon, ob S1 wieder öffnet oder nicht.

das funktioniert halt nicht!

schrieb ich ja schon,
aber egal

Stefan U. schrieb:
> Im Arduino Umfeld ist es nicht ungewöhnlich, dass man die
> Netzteil-Buchse und den integrierten Spannungsregler des Arduino Boardes
> verwendet. Insofern ist das Arduino Board häufig selbst die
> Spannungsquelle (etwas vereinfacht betrachtet).

So war es ja auch gedacht...der Arduino wird extern mit 9V versorgt, 
d.h. dass der eingezeichnete GND mit Masse der 9V-Versorgung verbunden 
ist.


Joachim B. schrieb:
> Dan N. schrieb:
>> Sobald der Kontakt S1 geschlossen ist soll für eine einstellbare Zeit(in
>> meinem Beispiel hab ich mal 90ms genommen)am Ausgang D8 ein Highsignal
>> sein, unabhängig davon, ob S1 wieder öffnet oder nicht.
>
> das funktioniert halt nicht!
>
> schrieb ich ja schon,
> aber egal

und wieso funktioniert das nicht? Es muss doch möglich sein, mit einem 
Mikrocontroller einen Ausgang für eine bestimmte Zeit auf high zu 
schalten?

Noch einfacher gesagt:
Ab dem Zeitpunkt an dem an D2 ein High-signal ist, soll für eine 
bestimmte Zeit ein High-Signal an D8 sein.

Arduino F. schrieb:
> Dan N. schrieb:
>> Es muss doch möglich sein, mit einem
>> Mikrocontroller einen Ausgang für eine bestimmte Zeit auf high zu
>> schalten?
>
> Natürlich ist das möglich!

Und wie würde dann die Programmierung aussehen?

Ich weiß nichts obs wirklich stimmt aber das wäre jetzt mal ein grobes 
Beispiel. Pins habe ich frei Schnauze mal gewählt. Den Taster kann man 
auch noch entprellen.


void setup()
{
  pinMode( 5 , INPUT);
  pinMode( 8 , OUTPUT);
}

void loop()
{
  if (digitalRead(5))
  {
    digitalWrite( 8 , HIGH );
    delay( 90 );
    digitalWrite( 8 , LOW );
  }
}

Muss er halt den Finger wieder runternehmen :-p

hab jetzt nochmal eine überarbeitete Schaltung angehängt, ich denke 
jetzt macht das mehr sinn...

Dan N. schrieb:
> ich denke
> jetzt macht das mehr sinn...

na ja, mehr Sinn würde ein pullup machen -> R und Taster getauscht, dann 
wäre beim Verkabeln und Kurzschluß wenigstens der Strom begrenzt!

Die Abfrage sollte dann nach 0 erfolgen, also auch umgedreht.

Üblicherweise sind oft mehr interne pullups als pulldowns verbaut und 
mit externen pullups vergisst man die nicht einzuschalten sondern kann 
ausserdem noch die Störunempfindlichkeit beeinflussen, hochohmig bei 
kurzen Leitungen und in störarmer Umgebung, niederohmiger wenn es 
gebraucht wird.

Dan N. schrieb:
> const int reed = 2;
> const int relay = 8;
> int reedstatus = 0;

const int reed = 2;
const int relay = 8;
int reedstatus = 0;
int prevreedstatus = 0;    // previous status

Stefan U. schrieb:
> du verwirrst den TO nur unnötig!

sorry ich wollte dir nicht ins Handwerk pfuschen, weil du ja das sonst 
übernimmst :)

also pullup vor pulldown ist störsicherer!

Zu den anderen Fragen sollte der TO noch mal nachdenken, das muss er 
definitiv selber übernehmen!

Du bist ja einer schrieb:
> Hat der TO in seiner Funktionsbeschreibung irgendetwas davon gesagt,
> dass die LED alle 90ms kurz ausgehen soll?

und was ist wenn die 90ms nicht zur mindest ON Zeit passen, trotzdem 
abschalten oder nicht erst einschalten?

Ich versuche jetzt mal zu kommentieren, mal sehen ob ich es einigermaßen 
verstanden habe.


> void setup()
> {
>   pinMode( 5 , INPUT);      //hier wird der Pin 5 als INPUT deklariert
>   pinMode( 8 , OUTPUT);     //hier wird der Pin 8 als OUTPUT deklariert
> }
>
> void loop()
> {
>   if (digitalRead(5))         //hier wird abgefragt, ob Pin 5 high ist
>   {
>     digitalWrite( 8 , HIGH ); //wenn Pin 5 high ist,dann geht Pin8 auf High
>     delay( 90 );              //Zeitverzögerung 90ms
>     digitalWrite( 8 , LOW );  //wenn 90ms abgelaufen sind,geht Pin8 auf low
>   }
> }

Stimmt das so in etwa??

ja da wäre es gut, wenn man eine sperre von ca. 500ms einbauen könnte.
D.h. nach dem ersten Kontakt von S1 muss erst eine zeit von 500ms 
ablaufen, bevor D8 ein weiteres mal auf high geht

Ich hatte erst nur den Erstbeitrag gelesen. Wenn der Taster aktiv bleibt 
klappt es natürlich nicht.
Da musst du dir nun Gedanken um deine Bedingungen machen (Taster bleibt 
gedrückt usw.). Auch die 90ms werden recht sportlich sein. Aber da 
kannst du ja dann rumprobieren.

Dan N. schrieb:
> ja da wäre es gut, wenn man eine sperre von ca. 500ms einbauen könnte.
> D.h. nach dem ersten Kontakt von S1 muss erst eine zeit von 500ms
> ablaufen, bevor D8 ein weiteres mal auf high geht

Na dann setz halt noch ein Delay mit rein. Teste einfach mal etwas rum. 
Auf Youtube gibt es auch viele Beispiele.

Wolfgang schrieb:
> Dan N. schrieb:
>> Stimmt das so in etwa??
>
> Na ja. Der Ausgang geht für 90ms auf High, wenn der Taster gedrückt
> ist. Laut deiner ursprünglichen Aufgabenstellung sollte für die Zeit
> auf High gehen, wenn der Taster gedrück wird.
> Im einen Fall fragst du den aktuellen Zustand ab, im anderen Fall
> reagiert der Ausgang auf eine Zustandsänderung.

Sicher? Hab doch extra das else weggelassen :-(

@Dan
http://starthardware.org/arduino-programmieren/

Stefan U. schrieb:
> Alles gute Fragen. Willkommen in der Welt der Softwareentwickler.

das musste ich schon vor 30 Jahren lernen, man entwickelt ein Prüfmittel 
und testet die Tasten die gedrückt werden sollen!

Im Prüffeld wurden wir immer wieder überrascht was passiert wenn die 
Bediner mal andere Tasten drücken was der Entwickler nicht vorgesehen 
hatte!

Heute stelle ich fest bei online Bestellung kann ich 4 Adresszeilen 
eingeben mit je 40 Zeichen, aber egal wie ich es anstelle,

mal fehlt auf dem Adressaufkleber die Adresszusatzbezeichnung der 
Abteilung, kann nicht geliefert werden
mal wird auf dem Adressaufkleber nur 20 Zeichen gedruckt, kann nicht 
geliefert werden

mal beides und immer wieder kommen deswegen Bestellungen nicht an.

Das größte Ärgernis der heutigen Zeit, ich frage mich ob die heutigen 
Programmierer alle billige Computerinder oder 12-jährige 
Hobbyprogrammierer sind, gerade im online Handel könnte man doch 
erwarten (professionell) das sowas geprüft wird.

Hab jetzt eine andere Frage: Kann der uC auf Tastendruck zwei Ausgänge 
kurzschließen? So könnte ich mir das Relais ja komplett sparen...

Dan N. schrieb:
> Hab jetzt eine andere Frage: Kann der uC auf Tastendruck zwei Ausgänge
> kurzschließen? So könnte ich mir das Relais ja komplett sparen...

Was meinst du mit kurzschließen? Was willst du überhaut machen? Also was 
ist das Ziel?

Dan N. schrieb:
> Tastendruck zwei Ausgänge
> kurzschließen?

nicht wirklich

er kann 2x GND ausgeben oder 2x VCC

wenn es sich um sehr ähnliche Spannung handelt die frei hängen zum 
Arduino doer gleich angebunden sind geht das bedingt.

Er kann keine 48V= oder 230V~ zusammenbringen!

Eine LED mit 20mA die am VCC vom Arduino mit RV hängt kann er wohl nach 
+ oder GND bringen, aber keinen LED Stripe mit 12V oder 10A

Ich weiß ja noch gar nicht was er wirklich will. Jetzt soll er sich halt 
mal Gedanken machen und einlesen. Darum habe ich ihm ja einen Link 
geschickt.

fast schrieb:
> aus reiner Neugier, woran liegt das?

möglicherweise an den Pegeln, es scheint wohl leichter für Störungen zu 
sein den pulldown nach oben zu heben als den pullup nach unten zu 
befördern.

Für die high Erkennung genügt wohl meist weniger Spannung, sagen wir 
1,5V bei 5V.

Das low zur Erkennung macht der Taster nach low besser als der R mit 
seinen kOHM

ansonsten frage die ICs, ich bin nicht aus Silizium.

Andy H. schrieb:
> Ich weiß ja noch gar nicht was er wirklich will. Jetzt soll er
> sich halt mal Gedanken machen und einlesen. Darum habe ich ihm ja einen
> Link geschickt.

Danke für den Link. Ich werde morgen mal rumprobieren.

Also, zur Erklärung. Ich hab früher mal eine Schaltung gebaut fürs 
Motorrad. Einen so genannten Schaltautomaten. Den hab ich mit einem 
NE555 und Poti zur Einstellung der Abfallzeit vom Relais gebaut. Das 
Teil hat auch funktioniert. Aber jetzt möchte ich es umbauen auf uC, 
damit ich eben die Zeit genau einprogrammieren kann. Das Relais soll 
lediglich für kurze Zeit die Zündung unterbrechen. Der S1 ist ein 
Reedkontakt und ist am Schalthebel montiert. Der Reedkontakt ist so 
montiert,dass der Kontakt bei Betätigung des Ganghebels,jedoch vor dem 
tatsächlichen Gangwechsel schließt und den D2 auf high setzt. Das Relais 
soll für eine Zeit zwischen 65 und 75ms die Zündung unterbrechen.
Zur Info: Das ganze wird nur auf der Rennstrecke verwendet,also alles 
legal.

Das mit dem kurzschließen der Ausgänge vergisst ihr am besten wieder, da 
hatte ich einen groben denkfehler! Genau das Gegenteil ist nämlich der 
Fall. Wenn ich das ganze ohne Relais machen wollte, dann müsste ich die 
zwei Leitungen der Zündung nehmen und an zwei Ausgänge des uC 
anschließen. Ist es dann möglich,diese zwei Ausgänge mittels uC 
dauerhaft zu verbinden und eben kurzzeitig zu öffnen?

Stefan U. schrieb:
> Aufgrund des
> symmetrischen Verhaltens sehe keinen Vorteil beim Pull-Down Widerstand
> verglichen mit dem Pull-Up Widerstand.

musst du nicht sehen, fühle es einfach!

Baue Geräte und prüfe was besser funktioniert!
Es bleibt dabei, bei pullup ist der Strom auf der Strippe begrenzt, bei 
pulldown mit Taster nach VCC eben nicht wenn der Taster gedrückt wird 
und irgendwo ein GND Bezug reinkommt.

Sumo schrieb:
> Das kann man
> drehen und wenden, man bekommt immer eine Lösung mit Vorteilen und eine
> mit Nachteilen...

ist nur meine Erfahrung, üblicherweise sind pullup mit Taster nach GND 
sicherer, ein Indiez könnte sein das es mehr intern schaltbare pullups 
-> AVR gibt oder I konst Quellen aus VCC -> PCF8574(a) als pulldown 
Widerstände.

Es mag theroretisch egal sein und es mag Ausnahmen geben wo es genau 
anders besser läuft, ich kann nur von meinen "Erfahrungen" und den von 
anderen berichten die mit pulldowns weniger Erfolg hatten.

Sumo schrieb:
> Aber das Argument "was passiert bei einem
> Kurzschluss mit GND-Bezug" sollte man auch mal gegenteilig betrachten.

klaro nur ist es leichter auf GND zu treffen als auf VCC

Aktive Leitung mit VCC ohne R trifft öfter auf GND, Masseflächen, 
Schirmbleche, Chassis uvam. als man auf mit GND auf echte VCC trifft.

Nichts anderes wollte ich sagen.

Ich arbeite generell mit Pulldowns. Ich verbaue fast immer Potentiometer 
und halte damit auch dann eine klare Linie ein. Oder man will den 
Tastzustand per LED anzeigen lassen. Ist halt eine Sache des 
Anwendungsfalls.

So ich hab jetzt mit verschiedenen Delays usw. herumprobiert.
Ich bin jetzt zu einem Ergebnis gekommen, bei dem ich denke, dass es 
soweit passt:

void setup()
{
  pinMode( 2 , INPUT);
  pinMode( 8 , OUTPUT);
}

void loop()
{
  if (digitalRead(2))
  {
    digitalWrite( 8 , HIGH );
    delay( 70 );
    digitalWrite( 8 , LOW );
    delay(1000);
  }
}

Meine Simulation mit dem Relais und LED war erfolgreich.

Jetzt bliebe nur noch das Problem mit der anderen Variante, indem man 
das Relais komplett weglässt.
Ich habe leider keine Ahnung wie das dann softwaretechnisch 
funktionieren könnte...jemand eine Idee?

Auf jeden Fall ein Dankeschön an Alle bisher...

Da würde mir nur einfallen die Zündung über einen z.B. Mosfet zu 
aktivieren und diesen dann bei Bedarf wegzuschalten. Aber KFZ-technisch 
bin ich da nicht so belesen.
Da wird es ja mit Spannungen über 100 Volt gehen denk ich mal.

Vielleicht sowas? 
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/I/R/F/P/IRFPC60.shtml

Andy H. schrieb:
> Da würde mir nur einfallen die Zündung über einen z.B. Mosfet zu
> aktivieren und diesen dann bei Bedarf wegzuschalten.

Ich denke da eher an was ganz Einfaches. Ist es möglich dem uC einen 
Befehl zu geben, in dem ich z.B. D5 mit D6 intern verbinde? Und diese 
Verbindung durch einen weiteren Befehl kurzfristig öffne? Ist sowas 
generell realisierbar?

Andy H. schrieb:
> Da wird es ja mit Spannungen über 100 Volt gehen denk ich mal.

Nein. Der Zündkreis hat auch nur 12 Volt.

Dan N. schrieb:
> Ist es möglich dem uC einen
> Befehl zu geben, in dem ich z.B. D5 mit D6 intern verbinde?

NEIN nur über den Umweg VCC oder GND der Versorgung vom µC

aber das schrieb ich schon, ES IST AUF KEINEN FALL MÖGLICH DEINEN 
ZÜNDKREIS DARÜBER ZU VERBINDEN!!!!

einmal vielleicht schon und dann wird ein neuer µC fällig!

Dan N. schrieb:
> Andy H. schrieb:
>> Da würde mir nur einfallen die Zündung über einen z.B. Mosfet zu
>> aktivieren und diesen dann bei Bedarf wegzuschalten.
>
> Ich denke da eher an was ganz Einfaches. Ist es möglich dem uC einen
> Befehl zu geben, in dem ich z.B. D5 mit D6 intern verbinde? Und diese
> Verbindung durch einen weiteren Befehl kurzfristig öffne? Ist sowas
> generell realisierbar?
>
> Andy H. schrieb:
>> Da wird es ja mit Spannungen über 100 Volt gehen denk ich mal.
>
> Nein. Der Zündkreis hat auch nur 12 Volt.

Der Zündkreis ja, aber du kannst ja für z.B. 100ms nicht die Versorgung 
der Zündanlage unterbrechen oder? Oder mal so gesagt, was unterbrichst 
du mit dem Relais? Wirklich nur die Stromversorgung zur Zündanlage? Ich 
bin in sowas nicht fit.