Guten Tag,
ich bin absoluter Laie und habe eine Frage, da mir ein Zusammenhang
nicht ganz klar ist.
Stromzähler geben über die S0 Schnittstelle Impulse aus.
Z.B. 1000 Imp. / kWh.
Sprich: Bei einem Impuls wurden 1000 Wh verbraucht.
Irgendwie verwirren mich die Einheiten. Warum steckt dort das "h"?
Immerhin wurden diese 1000 Wh nicht in einer Stunde, sondern seit dem
letzten Impuls verbraucht. Wie funktioniert die Leistungsmessung? Vor
allem im Bezug auf einer P-t-Kennlinie?
Beste Grüße
Max.
Hallo.
Es geht um Energie, nicht um Leistung.
1000 Imp. / kWh bedeutet, dass dein Zähler 1 Impuls pro verbrauchter 1Wh
ausgibt.
Umrechnen auf SI-Einheiten ergibt:
1 Impuls / 1W*3600s
1 Impuls / 3600 J
da steckt dann auch kein "h" mehr drinnen.
Bei der Leistungsmessung schaust du dir die Zeit zwischen den Impulsen
an, daraus kannst du auf die Leistung schließen.
Max Anders schrieb:> Z.B. 1000 Imp. / kWh.>> Sprich: Bei einem Impuls wurden 1000 Wh verbraucht.
Nein. Pro Impuls wurde eine Wattstunde verbraucht.
> Warum steckt dort das "h"?
Weil es um Energie und nicht um Leistung geht.
Energie ist das Produkt aus Leistung und Zeit.
So gans verstanden habe ich das noch nicht.
also ich habe einen Zähler hier da steht RL= 0,5 Wh/imp RA = 0,5 Wh/imp
(ti=80ms)
Wieviel hat der imp pro Kw macht der jetzt ?
MAX schrieb:> Wieviel hat der imp pro Kw macht der jetzt ?
200 Pulse = 1kWh
200 Pulse pro 1 Stunde = 1kW
100 Pulse pro 1 Stunde = 500W
1 Pulse pro 1 Minute = 60 Pulse/h = 300W
Ein Puls alleine ergibt noch keine Momentan-Leistung. Die Impulse pro
Zeit lassen sich in eine Leistung umrechnen.
MAX schrieb:> also sind das dann 2000ipm pro Kw
Ja, natürlich. Verzeihung, ich habe mich um den Faktor 10 vertan.
2000 Pulse = 1kWh
2000 Pulse pro 1 Stunde = 1kW
1000 Pulse pro 1 Stunde = 500W
1 Pulse pro 1 Minute = 60 Pulse/h = 30W
MAX schrieb:> also sind das dann 2000ipm pro Kw
kWh! Wie schon fünfmal gesagt wird Energie gezählt!
Für eine Leistung könnte man nur einen Momentanwert als Blinkcode
ausgeben ...
Dein Wasser zählst du ja auch in Litern und nicht in Litern pro Minute.
> Es geht um Energie, nicht um Leistung.
Es geht ums Geld.
Du musst deinem Energieversorger pro Impuls 0,03 Cent bezahlen. Ganz
egal, ob du eine Stunde lang 1000 Watt, oder 10 Stunden lang 100 Watt
verbrauchst.
Ahh so jetzt verstehe ich das glaube ich.
Also je kleiner die imp. je Watt Angabe auf dem Zähler um so genauer ist
der Zähler auf der S0 Ausgabe?
Also
400ipm. sind bei 400 Watt ein Impuls
1000imp. sind ein Implus bei 1000 Watt
2000imp. sind ein Implus bei 2000 Watt
Ist das so richtig von mir verstanden worden?
MAX schrieb:> 2000imp. sind ein Implus bei 2000 Watt>> Ist das so richtig von mir verstanden worden?
Nein, weil du immer noch von Watt redest, was eine Leistung ist. Die
Zähler zählen aber Energie, also Wh oder J oder welche Einheit auch
immer du willst.
So ein bisschen merkwürdig ist das ja schon, dass du das nicht als
wesentliches Verständnisproblem deinerseits identifiziert hast, nachdem
du in diesem Thread bestimmt fünfmal darauf hingewiesen wurdest ...
MAX schrieb:> Denn ich habe mal einen bei Eky gefudnen der diese Daten hat und die> sagen was vom 2000 Imp>> Ebay-Artikel Nr. 223227434595
Da frage ich mich, wie wohl die in den Spezifikationen genannte
Eigenschaft "Phase number: single phase" (Phasenanzahl?) mit dem Begriff
"Drehstromzähler " in der Titelbeschreibung zusammen kommt.
MAX schrieb:> Also je kleiner die imp. je Watt Angabe auf dem Zähler um so genauer ist> der Zähler auf der S0 Ausgabe?
Nein, nein, nein.
Mit Genauigkeit hat das überhaupt nichts zu tun.
Die Anzahl der Impulse pro Wh bezeichnet das Auflösungsvermögen.
Wie genau das Ding mindestens ist, wenn es als "grade 1 or level 2"
bezeichnet wird, erfährst du höchstwahrscheinlich in der IEC62053
MAX schrieb:> Also je kleiner die imp. je Watt Angabe auf dem Zähler um so genauer ist> der Zähler auf der S0 Ausgabe?
Nein, wie TIL schon schrieb hat das mit Genauigkeit nichts zu tun, und
wenn wir das mal auf "Messauflösung" ändern dann verhält es sich genau
umgekehrt.
Je größer die Anzahl der Impulse desto größer ist die Auflösung mit der
du die verbrauchte Energie (kWh) erfassen kannst.
Mit 1000 Imp/kWh hast du eine Auflösung von 1Wh, bei 100 Imp/kWh beträgt
die Auflösung 10Wh.
Wenn du aus der Zeitdifferenz zwischen 2 Impulsen die Leistung in W
berechnest, hängt die Auflösung nur von der Auflösung der Zeitmessung
ab. Je größer hier die Impulszahl pro kWh desto kürzer ist die benötigte
Messdauer.
Sascha
Sascha W. schrieb:> Je größer die Anzahl der Impulse desto größer ist die Auflösung
natürlich bezogen auf eine bestimmte Energiemenge z.B. auf eine Ws oder
J.
Die Frequenz der Impulse gibt Leistung wieder ( Impulse / s => Ws / s
=> W)
Man kann zwar einen sehr kleine Leistungen über die Zeit aufsummieren,
aber die maximale Leistung ist durch die maximale Impulsfrequenz bzw.
die kleinste Impulsdauer begrenzt.
Puhh,
ja Sorry ich bin 40 Jahre schon mit technischen Dingen beschäftigt und
tuh mich echt schwer das zu verstehen. Da die Zähler ja immer in imp. Wh
pro stunde angegeben werden ist doch der Zusammenhang zu der Einheit da.
Also hätte in meinem Beispiel des Zählers 2000 imp. je KW richtig?
MAX schrieb:> ich bin 40 Jahre schon mit technischen Dingen beschäftigt
Soso...
> 2000 imp. je KW richtig?
2000 Impulse pro Kalenderwoche... ich glaub Du bist ein Troll und machst
das absichtlich.
MAX schrieb:> Puhh,>> ja Sorry ich bin 40 Jahre schon mit technischen Dingen beschäftigt und> tuh mich echt schwer das zu verstehen. Da die Zähler ja immer in imp. Wh> pro stunde angegeben werden ist doch der Zusammenhang zu der Einheit da.>> Also hätte in meinem Beispiel des Zählers 2000 imp. je KW richtig?
mit Bezug darauf:
>> So gans verstanden habe ich das noch nicht.>> also ich habe einen Zähler hier da steht RL= 0,5 Wh/imp RA = 0,5 Wh/imp
(ti=80ms)
>> Wieviel hat der imp pro Kw macht der jetzt ?
gibt er 2000 Impulse pro kWh ! aus.
Wenn du also einen Verbraucher mit 1kW dran hast, dann bekommst du in
einer Stunde 2000 Impulse. Wenn du den selben Verbraucher aber nur ne
halbe Stunde in Betrieb hast dann natürlich nur 1000 Impulse.
Also noch mal:
Es gibt keinen direkten Zusammenhang zwischen Leistung (W, kW) und
Impulsanzahl - da spielt immer die Zeit mit rein über die die Messung
erfolgt.
Der S0-Ausgang ist letztlich das selbe Signal welches auch das Zählwerk
im Zähler ansteuert - und dort kannst du auch keine Leistung ablesen.
Sascha
Bernd K. schrieb:> MAX schrieb:>> ich bin 40 Jahre schon mit technischen Dingen beschäftigt>> Soso...>>> 2000 imp. je KW richtig?>> 2000 Impulse pro Kalenderwoche... ich glaub Du bist ein Troll und machst> das absichtlich.
Auch im Volksmund Uhr genannt... Auch wen die Uhr nur alle 5s tickt..
> ich bin 40 Jahre schon mit technischen Dingen beschäftigt
Bist du der technische Experte im Ausschuss für Wirtschaft und Energie
des Deutschen Bundestages?
Halli Hallo, ich habe zu den Impulsen einige Fragen, die aus dem bisherigen Ausführungen nicht hervorgehen bzw. ich das Verständnis aus der Praxis noch nicht habe.
Mal angenommen ein Zähler steht bei 50kWh.
Blinkt die S0 Schnittstelle die ganze Zeit mit 50x1000 Impulsen oder hat sie bereits geblinkt?
Bezieht sich das Blinken auf den aktuellen Zählerstand oder was an einem Tag verbraucht wurde?
Zum Beispiel wurde an diesem Tag 1kWh verbraucht, blinkt die Schnittstelle mit 1x1000 Impulsen oder mit 51x1000 Impulsen?
Wie breit ist ein Impuls, d.h die An/ Aus Zeit? Das heißt, bei 1000 Impulsen, wie lange dauert der Prozess insgesamt?
Bezieht sich das Blinken auf den aktuellen Zählerstand oder was an
einem Tag verbraucht wurde?
Nichts davon, es kommt ein Impuls, sobald wieder (im Fall von 1000 Impulsen/kWh) 1 Wh verbraucht wurde. Wenn Du nicht alle Impulse mitbekommst, läufst Du also nicht mehr synchron zum Zählerstand.
und die Aus-Zeit hängt dann von der
momentanen Leistung ab.
Nein. Die hängt vom Energiedurchsatz seit dem letzten Impuls ab. Der korreliert nur näherungsweise mit der Momentanleistung.
Aber klar, man müßte die Momentanleistung mit unendlicher Erfassungsfrequenz messen, um wirklich ein exaktes Ergebnis zu bekommen. Was natürlich völlig unmöglich ist.
Was aber möglich ist: intern sehr viel häufiger zu messen, als die Übermittlung über den Bus es zulassen würde. Und deshalb wird das auch so gemacht und die intern gewonnenen Werte werden dann für die Übermittlung kumuliert.
Je detaillierter die Fragen sind, umso mehr Unsinn kommt raus.
Aber man muß die richtige Antwort selbst wissen, um es zu erkennen.
Schreibt man dann die Korrektur oder Beschwerde, dann antwortet das Ding "ja du hast recht, meine Antwort war unvollständig".
Bei über 60kW können die 30ms AN und AUS Zeit nicht mehr eingehalten
werden. Was macht man dann?
Solche Zähler wird es also nicht geben können,
dann braucht man was mit anderer modernerer Schnittstelle. Die gibt es.
Oder mit z.B. nur 100 Imp./kWh und damit geringerer Auflösung. Weiss aber nicht ob es solche gibt.
Bei über > 60kW können die 30ms AN und AUS Zeit nicht mehr eingehalten
werden. Was macht man dann?
Dann wirft man vorher einen Blick auf das Typenschild um festzustelle, dass man mit 3x87A den Maximalstrom des Zählers schon lange überschritten hat.
Wahrscheinlich haben auch schon die Zählervorsicherungen ausgelöst.
Bei über > 60kW können die 30ms AN und AUS Zeit nicht mehr eingehalten
werden. Was macht man dann?
Das ist wie bei anderen Messgeräten auch: Sobald der Messbereich überschritten wird, holt einen die Realität ein und es können keine gültigen Werte mehr angezeigt werden.
Welchen Messbereich besitzt dein angenommener Zähler?
Bei über > 60kW können die 30ms AN und AUS Zeit nicht mehr eingehalten
werden. Was macht man dann?
Ab ca. 40kW wird der Strom über Stromwandler reduziert und im gleichen Verhältnis geht natürlich auch die Impulsrate runter.
Für einen 120kW Anschluss z.B. sind bei mir Stromwandler 40:1 installiert.
