EMG Elektrode - Myoelektrische Signalerfassung

[EMG Elektrode - Myoelektrische Signalerfassung (Gast)]

Hallo

Ich arbeite gerade an einer aktiven EMG Elektrode !.
Auf meiner Suche im Web bin ich auf die Elektroden der Firma Otto Bock 
gestoßen.Auf den ersten Blick ganz normale aktive Elektroden für EMG ( 
Myoelektrische Signale ). Dann ist mir allerdings aufgefallen das die 
Elektroden 3 Signal-Pads haben und ohne Referenz Elektrode auskommen.
Wie ist das möglich der Inst.OpAmp müsste doch dann in der Luft hängen 
kennt jemand die Technik dahinter ? Also wie kann man auf die Referenz 
Elektrode verzichten oder wahrscheinlicher wie kann man diese in die 
aktive Elektrode integrieren ? Normalerweise wird die Referenzelektrode 
ja an einen nicht aktiven Muskel oder Haut Teil positioniert und dient 
wie der Name schon sagt dem Inst.OpAmp als Referenz.

Lg

Manfred

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Betreff geändert
-rufus

[EMG Elektrode - Myoelektrische Signalerfassung (Gast)]

Hier noch ein Bild der allg. Technik für EMG

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Das Eingabefeld "Betreff" dient nicht dazu, dort Deinen Namen 
einzugeben.

[wendelsberg (Gast)]

Auf den ersten Blick:
Referenz ist in der Mitte, eine Seite ist positiv, die andere negativ.

wendelsberg

[Manfred Siegbar (Gast)]

Hallo Wendelsberg

Das dachte ich auch aber das Problem dabei ist das die Referenz 
Elektrode nicht auf dem aktiven Muskel sitzen sollten dessen Signale man 
messen will.
Das macht auch Sinn da die Referenz ja mit ansteigen würde sobald man 
den Muskel bewegt. Ich denke es könnte was dem s.g Double Differential 
Prinzip zu tun haben nur bin ich mir nicht sicher ob man da nicht auch 
eine Referenz benötigt. Habe mal ein Bild angehängt.

Hier noch ein Link der die Unterschiede erklärt.
http://www.delsys.com/faq-items/what-is-the-difference-between-the-de-2-1-single-differential-sensor-and-the-de-3-1-double-differential-sensor/

[wendelsberg (Gast)]

Ok, also doch genau so.

Manfred Siegbar schrieb:
> Das macht auch Sinn da die Referenz ja mit ansteigen würde sobald man
> den Muskel bewegt.

Da nur die Differenzen interessant sind, ist das ja gewuenscht.

wendelsberg

[Manfred Siegbar (Gast)]

Hallo Wendelsberg

Wenn die Referenz mit ansteigen würde dann wird die Differenz auch 
kleiner und damit das nutzbare Signal. Die Referenz sollte von daher 
eher nicht schwanken oder habe ich da einen Denkfehler.
Was meinst du mit doch genau so ?

[wendelsberg (Gast)]

Manfred Siegbar schrieb:
> Wenn die Referenz mit ansteigen würde dann wird die Differenz auch
> kleiner und damit das nutzbare Signal.

Das eine, das andere wird groesser.

wendelsberg

[Manfred Siegbar (Gast)]

Beziehst du dich jetzt auf das Double Differential
Prinzip ? Falls ja könnte das sein muss ich mal ausprobieren, wobei 
diese Schaltung ja auch eigentlich eine Referenz braucht.
Bei der normalen Schaltung wirkt sich eine Änderung der Referenz auf 
beide Signale bzw auf deren Differenz aus.
Oder habe ich da einen Denkfehler ?
Meine Testschaltungen funktionieren super solange ich die 
Referenzelektrode an einem Neutralen Punkt anlege sobald ich sie in die 
Nähe oder in die Mitte der beiden Signal Elektroden setze wird das 
Signal schwächer oder unbrauchbar