Guten Abend an alle, wie im Betreff zu lesen, geht es um eine günstige Bezugsquelle für ElKo's mit ca. 300-400V Nennspannung. Günstig soll heißen so günstig wie möglich, aber nicht über ~40€ pro 10000uF. Die von mir auf Aliexpress oder beim blauen C gefundenen sind irgendwie zu teuer ;) Die Kondensatoren sollten eine Kapazität von etwa 5000-10000uF haben, alles andere ist eigentlich halbwegs egal. Der Anwendungsbereich liegt in der Erzeugung von starken Magnetfeldern z.b. als EMP oder zum Bau eines Coilgun-Teststandes (variable Ladespannung, Timing der Stufenabschaltung, Geschwindigkeitsmessung, Messung der Penetrationstiefe, etc.). Danke im voraus, larsu P.S. Würde es gehen, einen Haufen kleinerer (80-130uF) Caps parallel zu schalten oder ist die addierte Selbstentladung zu hoch für ein ~20W Ladegerät wie meins?
Gast
#5316204
Lavrans S. schrieb: > Die von mir auf Aliexpress > oder beim blauen C gefundenen sind irgendwie zu teuer ;) Gibts irgendwo billiges Gold? Die üblichen 1100€/Unze sind mir einfach zu viel. Lavrans S. schrieb: > P.S. Würde es gehen, einen Haufen kleinerer (80-130uF) Caps parallel zu > schalten oder ist die addierte Selbstentladung zu hoch für ein ~20W > Ladegerät wie meins? Geht schon, wird aber nicht billiger.
Lavrans S. schrieb: > Der Anwendungsbereich liegt in der Erzeugung von starken Magnetfeldern > z.b. als EMP oder zum Bau eines Coilgun-Teststandes Na dann ist ja gut. Offenbar spielen Innenwiderstand, Schaltfestigkeit, Strossstrombelastbarkeit, Induktivität keine Rolle. Dann mal viel Spass mit den Experimenten wenn es schon an den Grundlagen fehlt. (Warum immer die grössten Laien mal eben das nachvollziehen wollen was gerade mal bestausgestattete Labs wie General Atomics schaffen, ist mysteriös).
Lavrans S. schrieb: > Kapazität von etwa 5000-10000uF > ca. 300-400V Nennspannung. Entsprechende Elkos sind mindestens so groß wie 'ne Coladose, da wird man schon Geld für hinlegen müssen. Ich bin ehrlich gesagt überrascht das man ungefähr mit 100EUR/10mF hinkommt.
Michael B. schrieb: > Dann mal viel Spass mit den Experimenten Nur durch Schmerzen lernt man wirklich. Elkos für Stossentladungen haben spezielle Kontaktierungen und sind anders gewickelt. Dummerweise funktioniert der "normale" Elko aber auch - am Anfang. Der macht dann nur nach einigen Hundert Schuss die Grätsche. Aber da muss der TO eben durch...
Gibt's öfter bei ebay, z.B. Artikelnummer 401490106989, 180 Stück 1000µF 300V. Der Händler bietet auch 6000 Stück auf Palette zum sofort kaufen für 1500€ plus 75€ Versand an.
Gast
#5316258
Bei e. werden ab und zu Museumskondensatoren versteigert. Vielleicht machst Du da ein Schnäppchen. Die Restlebensdauer ist auch egal. Mit Deinem 5-Watt Netzteil hast Du eh bloß einen Schuss am Tag. Wenns hochkommt.
Gast
#5316260
Oh, sind ja 20 Watt. Na gut, zwei Schuss.
Danke für die schnelle Antwort. Das erste Angebot klingt zum Beispiel ganz passend. @laberkopp: https://hackaday.com/2005/12/13/micro-railgun/ ; https://hackaday.com/tag/coilgun/ ; https://hackaday.com/2013/10/15/building-a-rail-gun/
Hallo, interessantes Projekt, aber man sollte ein paar Grundlagen der E-Technik mal anwenden und sich über Effekte klarwerden, die sich einstellen werden. > Lavrans S. schrieb: > P.S. Würde es gehen, einen Haufen kleinerer (80-130uF) Caps parallel zu > schalten oder ist die addierte Selbstentladung zu hoch für ein ~20W > Ladegerät wie meins? Für Impulsentladungen braucht es schon wieder Kondensatoren mit besseren Eigenschaften, eben "impulsfeste Elkos". Ich bezweifle sehr, dass man diese für 40...50€ /10mF bekommen kann. Die riesen Töpfe ab so 3,3mF, welche noch rel. preiswert sind (60...100€) haben auch nur eine begrenzten Entladestrom und nicht wirklich so niedrige Innenwiderstände. Da macht es mehr Sinn, kleinere Kapazitäten parallel zu schalten. Bei 20 x 470uF mit je nur 20A kommt man schon mal auf 400A. Das wird man wohl mit so billigen 10mF-Töpfen eh nicht erreichen oder das Teil ist nach paar Entladungen kaputt (explodiert evlt. sogar mit einem mächtigen Hieb). Im günstigeren Fallwerden interne Zuleitungen als "Sicherung" mal eben wegbrennen, denn diese sind in billigen Elkos sind nicht für solche Ströme ausgelegt. Immerhin wird bei 400A an angenommen 20mOhm Innenwiderstand eine Spannung von ca. 8V abfallen. Das macht dann eine Peak-Verlustleistung im Kondensator von ca. 3,2kW, die da schlagartig als Wärme freigesetzt wird. Dabei sind 400A nocht nicht mal viel, für die angedachten Anwendungen Gruß Öletronika
Gast
#5316453
Georg G. schrieb: > Michael B. schrieb: >> Dann mal viel Spass mit den Experimenten > > Nur durch Schmerzen lernt man wirklich. Elkos für Stossentladungen haben > spezielle Kontaktierungen und sind anders gewickelt. Dummerweise > funktioniert der "normale" Elko aber auch - am Anfang. Der macht dann > nur nach einigen Hundert Schuss die Grätsche. Aber da muss der TO eben > durch... Naja... die Leute die hier in diesem Forum nach solchen Teilen fragen machen das ja nicht beruflich (denn da stellt sich so eine Frage nicht, denn die Professionisten wissen wo sowas zu bekommen ist) sondern basteln da herum... meist noch Ahnungslos und entsprechend ohne Erfahrung. Wenn dann endlich neben den Elkos auch anderes Zubehör wie Hochstromschalter, Schutzbrille, Gehörschutz, Kabel usw usf endlich organisiert ist und nach den ersten "autsch, 200V am Elko tun verdamt weh" die ersten Schüsse abgegeben werden stellen die Bastler (erstaunt?) fest, das sich das "laut" der Entladung sich nicht so ohne weiteres via Magnetfeldd in ein "schnell" des Projektils der Railgun umwandeln läßt... Mit ein bischen Glück explodiert einer der Zuleitungsdrähte und der aufmerksame Bastler stellt vielleicht fest, das ein Plasma aus ehemaligem Kupferdraht deutlich mehr Schub verleitet als ein Magnetfeld... Blöderweise ist das Plasma erzeugen auch nicht gerade trivial, denn das fliegt bei den Strömen, die da am werken sind auch ziemlich schnell auseinander und es wird nur ein Bruchteil des zur Verfügung stehenden Drahts in Plasma umgesetzt. Dann wird das erste mal gerechnet... und festgestellt, das ein paar 100V in ein paar 10kuF mitnichten ausreichend Energie enthalten um irgendwas mittels Magnetfeld auf ein besonderes Tempo zu bringen - abgesehen vom Trommelfell, das das erstmalige Schließen des Schalters per Tinitus quasi in Erinnerung hält.... Alles irgendwie interessant aber... doch sehr kompliziert. Bis zu dieser Erkenntnis haben die gequälten Elkos maximal 1k Entladungen hinter sich. Und dann taucht am Horizont des Bastler schon wieder was neues auf das ergründet werden will... und die Elkos werden erst einmal im Eck eingelagert und... wenn es gut geht via Ebay ... weiterverkauft.... Daher - bei genauerer Betrachtung sind mM nach selbst Ramschelkos von Ebay für solche Aktionen ausreichend mit Lebensdauer versehen und es ist daher ok "nur" auf den Preis zu schauen. MiWi
Bei solchen Fragen bin ich immer hin- und hergerissen, ab man dem Frager Hilfe verweigern soll, um ihn vor sich selbst zu schützen. Oder ob man ihm möglichst gut helfen soll, damit er den angestrebten Darwin-Award möglichst bald ... nicht in Empfang nehmen, aber verliehen bekommen kann.
Gast
#5316488
Ja, was macht man denn da nur? Professionell ausgerichtet wäre es ein geiles Experiment, das richtig ausgeführt, Respekt vor der Starkstomtechnik abnötigt. Es knallt gewaltig, wenn der zu einer halben Windung geformte ( Plasma )Draht explodiert. mfg
Hallo, > ~Mercedes~ schrieb: > Es knallt gewaltig, wenn der zu einer halben > Windung geformte ( Plasma )Draht explodiert. um das noch mal etwas zu verdeutlichen: In einem Kond. mit 10mF, der auf 350V aufgeladen wird, sind über 600 Joule Energie gespeichert. Das ist mehr als mit der meisten 9mm-Pistolenmunition freigesetzt wird. Gruß Öletronika
Bei Digikey könnte der hier was sein: https://www.digikey.de/product-detail/de/united-chemi-con/E37F351CPN562MDD0M/565-3769-ND/4809388 für mehr musst du schon selber suchen.
bei Pollin findet man häufig Schnäppchen: https://www.pollin.de/p/camion-photo-flash-100-f-330-v-10-stueck-210686 Das müssten dann 10 Stck für 1,45 EUR sein also 10x100=1000µF Umgerechnet auf 10000µF entsprechend 14,50 EUR. Hört sich gut an. Die nächsten beiden Rabattstufen hören sich missverständlich an: "ab 10 Stck je 1,35 EUR" "ab 100 Stck je 1,25 EUR" Für mein Empfinden sollte folgendes gemeint sein: "ab 10 Stck (10er Pack) 1,35 EUR (=100 Stck)" "ab 100 Stck (10er Pack) 1,25 EUR (=1000 Stck)"
Moin Mal ein wenig aus der Praxis geplaudert... Ich hab als Jugendlicher mal große zwei Kartons Blitzelkos 350V, 1300µF erworben und zusammengelötet. Die benötigen zu je ca 1800000µF in Serie geschaltet fast eine Minute zum Laden am 10A Stelltrafo(langsam hochgedreht) Den folgenden Rumms erträgst Du nur mit Ohrenschützern. 10mm² Kupferdraht in einen Kabelschuh eingelötet ohne zuvor zu vercrimpen wird einfach wieder herausgerissen... MfG
Gast
#5316598
Wenn du Wumms willst, bau eine Kartoffelkanone. Da wirdst du weit mehr Wumms (im Sinne von kinetischer Energie) zustandebringen, als mit einer "Coilgun". Alternativ kannst du dir eine Armbrust aus Blattfedern eines LKW bauen oder so (keine Ahnung ob das vernünftig geht). Sämtliche Viedos auf Youtube zum Thema Coilgun zeigen höchst unbeeindruckende "Erfolge", und sind als Waffe völlig unbrauchbar. Naja, jedenfalls wirst du mehr "Schaden" "bei einem Feind" anrichten (oder wozu auch immer das Ding gut sein soll), wenn du ihn mit den Kondensatoren bewirfst, als wenn du ihn mit deiner Coilgun beschießt. Die wiegen immerhin ein paar Kilo.
Gast
#5316628
U. M. schrieb: > um das noch mal etwas zu verdeutlichen: > In einem Kond. mit 10mF, der auf 350V aufgeladen wird, sind über 600 > Joule Energie gespeichert. > Das ist mehr als mit der meisten 9mm-Pistolenmunition freigesetzt wird. > Gruß Öletronika Ja eh... die gespeicherte Energie im Elko "auf die Straße" zu bringen ist... nicht trivial und wenn man sich anschaut, welcher Aufwand betrieben wird um Projektile mittels Plasma und nicht mit Magnetfeld zu beschleunigen ist das auch kein einfacher Weg... Bei eine Patrone haut man einfach mal hinten drauf und schon gehts los.... Na egal, wenn der TO seine Spielereien macht dann sollte er auch die Zabex-Seite aufsuchen, http://www.zabex.de/site/pulsstromquelle.html - weiter unten... MiWi
Bernd K. schrieb: > bei Pollin findet man häufig Schnäppchen: > Das müssten dann 10 Stck für 1,45 EUR sein also 10x100=1000µF > Die nächsten beiden Rabattstufen hören sich missverständlich an: > "ab 10 Stck je 1,35 EUR" > "ab 100 Stck je 1,25 EUR" Was ist daran unverständlich? Eine VE sind 10 Stück und kostet einzeln €1,45. Ab 10 VE kriegst du Rabatt. und ab 100 VE noch mehr Rabatt.
Gast
#5316773
Axel S. schrieb: > Bei solchen Fragen bin ich immer hin- und hergerissen, ab man dem Frager > Hilfe verweigern soll, um ihn vor sich selbst zu schützen. Ich würde mich auf den Tipp beschränken das Ganze aus sicherer Entfernung von dem gesamten Aufbau zu "zünden" Sicher bedeutet > 5, besser 10 Meter. Denn ich gehe mal davon aus, daß ca. 90% der gespeicherten Energie in den Kondensatoren und/oder dem Schalter vernichtet wird. Mit etwas Glück bleibts dann bei dem einen Versuch.
Der Andere schrieb: > Schalter vernichtet Hier empfehlen sich Schütze aus dem Industriebereich. Da wird oft auch die Impulsbelastbarkeit angegeben. Die kosten allerdings ein paar Euros.
Oder über einen leistungsfähigen MOSFET: https://www.fairchildsemi.com/datasheets/FD/FDL100N50F.pdf Natürlich entsprechend viele parallel, sonst wird das nichts.
Gast
#5316853
Der Andere meinte: >Denn ich gehe mal davon aus, daß ca. 90% der gespeicherten Energie in >den Kondensatoren und/oder dem Schalter vernichtet wird. Mit etwas Glück >bleibts dann bei dem einen Versuch. Nö. Mit niederinduktivem Aufbau, also die Kondensatoren zwischen 2 Kupferplatten oder -.Schienen, ordendlich dicken Kabel, etwa Erdungskabel von der Bahn und einem kraftvollen Schütz geht es schon. Aufladen mit Aggregat und 2 mal 200 Watt Lampen parallel als Vorwiderstand. Eine freistehende "Halle" und Fernsteuerung ist für den Prototypen sowiso Pflicht. mfg
Gast
#5317106
~Mercedes~ schrieb: > einem kraftvollen Schütz Ginge nicht auch sowas http://www.njsemi.com/parts/36RA80 (nur ganz auf die Schnelle rausgesucht) oder gleich ein Scheibenthyristor? Könnten zumindest keine Kontakte verkleben...
Gast
#5317118
Mußt Du versuchen. Wir haben ein vorhandenes Senditron benutzt, das ist eine Hochstrom Quecksilberdampf Schaltröhre, die hatte 15 V Spannungsabfall beim Brennen. Deshalb ein Schütz. Halbleiter sind ja empfindlicher bei der Surge. Haben die dann weniger Spannungsabfall? mfg
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