Fi und LS fliegen raus

Gast #5316455
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Guten Abend,

Kurze frage, mein Ofen hat mit einem Programm anscheinend ein Problemm 
so das FI & meist auch ein LS rausfliegen.

Nur der LS gehört nicht zur Küche, oder zum Ofen sondern zum Wohnzimmer 
& Bad.

Fi & Ls fliegen nur in besagtem modus vom ofen raus.

Frage mich aktuell warum die sicherung vom Wohnzimmer raus geht, und 
nicht die vom Ofen.


wenn mir einer auf die Sprünge helfen kann wäre echt top


Mit freundlichen grüßen
Gast #5316473
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nein keine sicherung im ofen, die 3 Phasen von dem Ofen sind extra 
abgesichert.

So wenn ich die "Grill" Funktion einschalte fliegt der RCD, teilweise 
zusätlich der LS, aber nicht der LS vom Ofen sondern der vom Bereich 
Wohnzimmer & Bad.

Kann nicht ganz nachvollziehen warum halt eine Sicherung fliegt die mit 
der Küche eigentlich nichts zu tun hat.

Mfg
Gast #5316578
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Carl schrieb:
> So wenn ich die "Grill" Funktion einschalte fliegt der RCD, teilweise
> zusätlich der LS,

Siehe Mani W.


> aber nicht der LS vom Ofen sondern der vom Bereich
> Wohnzimmer & Bad.
>
> Kann nicht ganz nachvollziehen warum halt eine Sicherung fliegt die mit
> der Küche eigentlich nichts zu tun hat.

Falsch beschriftet?
Gast #5316627
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Auch ein Innungsmeister kann sich mal Irren ;-)
Beschriftung der Sicherung vertauscht, oder die Steckdose liegt 
womöglich direkt gegenüber von einer Steckdose im Wohnzimmer, sodass 
diese (vielleicht aus Faulheit oder zeitlichen Gründen) von der 
Steckdose im Wohnzimmer verbunden wurde...

Wie auch immer, dein Ofen wird höchstwahrscheinlich einen Erdschluss in 
der Heizung haben. Die kann relativ leicht ersetzt werden und ist in der 
Regel nicht teuer.
Gast #5316717
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Gestern Abend noch mit dem Duspol geschaut ob die Küche eventuell eine 
Steckdose aus dem Wohnzimmer Kreis hat ist aber nicht so.

Sicherung Küche ist richtig beschriftet und Sichert auch nur die 
Steckdosen in der Küche ab.

Sicherung Wohnzimmer/Bad ebenfalls richtig beschriftet und sichert nur 
die beiden Räume ab.

Sicherungen für die Herdanschlussdose sind auch richtig.

Bei z.b einem Erdschluss wie hier vermutet denke ich sollte die 
Sicherung vom Ofen fliegen.

Gestern Abend diesen Fehlerfall nocheinmal beschwört.

Ofen auf grillfunktion, ca. 2 Minuten später FI & LS raus, direkt 
eingeschaltet und wieder rausgeflogen konnte beim rausfliegen sehen das 
Die Sicherung einen kurzen hatte.

Wenn man ca. Eine Minute wartet während der Ofen noch eingeschaltet ist 
kann man die Sicherung wieder zuschalten und hat ca. 2 Minuten bis 
Sicherung & FI auslösen

Mfg
Gast #5316743
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Carl schrieb:
> Wenn man ca. Eine Minute wartet während der Ofen noch eingeschaltet ist
> kann man die Sicherung wieder zuschalten und hat ca. 2 Minuten bis
> Sicherung & FI auslösen

Was ist wenn du nur den FI zuschaltest? Fliegt der sofort wieder?

Wenn die Sicherung für Bad Wozi raus ist, hast du dann wirklich alle 3 
Phasen am Ofen?

Klingt irgendwie nach Verdrahtungsfehler der erst durch die defekte 
Heizung erkennbar wird.
Die Heizung(Grill) ist auf jeden Fall defekt. Die bekommt beim 
Heisswerden einen Schluß gegen Masse oder Schutzerde. Deshalb dauert es 
auch (nach Abkühlen) ca. 2 Minuten bis die Sicherung fliegt.
Gast #5316844
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Carl schrieb:
> Wenn man ca. Eine Minute wartet während der Ofen noch eingeschaltet ist
> kann man die Sicherung wieder zuschalten und hat ca. 2 Minuten bis
> Sicherung & FI auslösen

Und?

Solange du deinen Ofen nicht reparieren läßt wird das auch so bleiben.
Mach es doch einfach!
Gast #5316869
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Sehr gut erkannt...
Ist mir klar das es so bleibt, das der Ofen einen Fehler hat ist klar. 
Geht aber  darum das eine Sicherung in einem anderen Raum fliegt und 
nicht in der Küche. Würde ja gerne wissen warum es so ist.

Die Sache mit der verbundenen Phase zwischen beiden Sicherungen werde 
ich später mal auf dem Grund gehen. Auch wenn dies echt blöd wäre.

Mfg
#5317137
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Carl schrieb:
> Geht aber  darum das eine Sicherung in einem anderen Raum fliegt und
> nicht in der Küche.

Hi,
hatte einmal einen satten Kurzschluss auf einer 
Elektroherd-Front-Steckdose.
Im Kasten lösten zwei LS aus, obwohl die Steckdose einphasig ist und 
auch nur an einem LS "hängt".
Lösungsansatz:
Gemeinsamer N-Leiter in der 5-adrigen E-Herd-Zuleitung (5x 1,5 qmm) 
produziert im Kurzschlussfall "Sternpunktverschiebung", dadurch zieht es 
eine weitere "Phase" auf höheres Spannungspotenzial... bis zum Auslösen 
des LS... vor allem, wenn da schon eine "dicke" Kochplatte stundenlang 
vor sich hin köchelt.

(Wenn der N-Leiter auch noch nicht sauber geklemmt ist, verstärkt sich 
der Effekt.)

Fazit:
Verkabelung überprüfen lassen.

ciao
gustav
Gast #5317197
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Okay, ja mit diesem Gedanken habe ich gestern auch gespielt.
Hatte leider kein Werkzeug vor Ort.

Heute Abend werde ich dann mal schauen. installationstester habe ich 
auch mal eingepackt. Mal sehen ob sich was finden lässt.

Mfg
#5317484
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Hallo,
das sieht m.E. nach klassischer "alter Nullung" aus. D.h. irgendwo wurde 
vergessen eine Verbindung zwischen Netralleiter und Schutzleiter (z.B. 
in einer Steckdose zu entfernen. Bei Einschaltung eines leistungsstarken 
Verbrauchers (in diesem Fall des Grills)fließt ein Teil des Stroms nicht 
alleine über den Neutralleiter zurück, sondern ein Teil über einen 
Schutzleiter eines anderen Stromkreises. Diese Verbindung kann an den 
unmöglichsten Stellen sein und zur Auslösung an ganz anderen Schaltern 
führen.
Arbeiten an der Hausinstallation dürfen nur von einer Elektrofachkraft 
durchgeführt werden!
Diese verfügt über das notige Wissen , die Messgeräte und wichtig! die 
nötige Arbeitssicherheit.
Darum Elektriker bestellen!!
MfG
#5317550
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hinz schrieb:
> Carl schrieb:
>> So wenn ich die "Grill" Funktion einschalte fliegt der RCD, teilweise
>> zusätlich der LS,
>
> Siehe Mani W.
>
>> aber nicht der LS vom Ofen sondern der vom Bereich
>> Wohnzimmer & Bad.
>>
>> Kann nicht ganz nachvollziehen warum halt eine Sicherung fliegt die mit
>> der Küche eigentlich nichts zu tun hat.
>
> Falsch beschriftet?

Ich kann dieser Beschreibung nicht zum Ende folgen, wo ein LS
fliegt, der "angeblich nicht dazugehört"...

In jedem anderen beschriebenen Fall ist es immer so, dass ein
Heizstab durch ist...
#5317790
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Der LS hängt auch hinter dem Fi, oder hinter einem anderen?!
Tippe fast auf einen defekten LS. Wäre interessant, was passiert, wenn 
das Wohnzimmer an einem anderen LS hängt?!
Wandert der Fehler mit, dann ist es im Normalfall ein 
Verdrahtungsfehler, oder die Leitungen liegen über längere Strecke 
nebeneinander und die Wohnzimmerleitung wird induktiv beeinflusst!
Bleibt der Fehler an dem LS, dann würde ich diesen tauschen!
Die Arbeit aber bitte nur durch eine fachkundige Person durchführen 
lassen!

Gruß
Josef
Gast #5318916
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Karl B. schrieb:
> Hi,
> hatte einmal einen satten Kurzschluss auf einer Elektroherd-Front-
> Steckdose.
> Im Kasten lösten zwei LS aus, obwohl die Steckdose einphasig ist und
> auch nur an einem LS "hängt".

> Lösungsansatz:
> Gemeinsamer N-Leiter in der 5-adrigen E-Herd-Zuleitung (5x 1,5 qmm)
> produziert im Kurzschlussfall "Sternpunktverschiebung", dadurch zieht es
> eine weitere "Phase" auf höheres Spannungspotenzial... bis zum Auslösen
> des LS... vor allem, wenn da schon eine "dicke" Kochplatte stundenlang
> vor sich hin köchelt.
eine Sternpunktverschiebung erfolgt auf die Phasen mit geringerer 
Belastung durch Überhöhung der Leiterspannung gegen den N, und nicht 
umgekehrt dass auf den Phasen mit hoher Belastung noch mehr Spannung 
entseht, dazu muß aber derSternpunktschweben und mit angeschlossenem 
durchgehendem N-Leiter macht der das nicht...!?

> (Wenn der N-Leiter auch noch nicht sauber geklemmt ist, verstärkt sich
> der Effekt.)
das wäre die Grundlage dafür, nicht nur ein Nebeneffekt, und der 
N-Leiter muß seinen Bezug zum Rest der vorgelagerten HausVerteilung 
verlieren.

> Fazit:
> Verkabelung überprüfen lassen.
von einer befähigten EFK
#5318939
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Carl schrieb:
> Ofen auf grillfunktion, ca. 2 Minuten später FI & LS raus, direkt
> eingeschaltet und wieder rausgeflogen konnte beim rausfliegen sehen das
> Die Sicherung einen kurzen hatte.
>
> Wenn man ca. Eine Minute wartet während der Ofen noch eingeschaltet ist
> kann man die Sicherung wieder zuschalten und hat ca. 2 Minuten bis
> Sicherung & FI auslösen

Logo!

Der defekte Heizstab (an den Durchführungen zu den Seitenwänden 
gebrochen) dehnt sich aus, der Heizstab kommt dann mit der 
spannungsführenden
Heizwicklung auf das 0,6 mm Blech und dann ist mal der FI weg...

Nach Abkühlung ist kein Erdkontakt mehr, weil sich die Heizschlange
zusammengezogen hat - also bis zum nächsten Mal bei Aufheizung...


Ist nur aus der Praxis...

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