Ist es möglich dass Verbraucher die an der selben Phase hängen (z.B. Nachbar auf dem selben Stock)und das Netz mit Blindleistung stören ursächlich für einen Anstieg meiner Stromrechnung sein kann? Sorry, ist jetzt seltsam hergeleitet. Hintergrund ist folgender: Ich messe per uC und Hallsensor den Strom eines Gerätes, und je nach Stromstärke schalte ich eine Absaugung an oder aus. Jetzt gibt es aber die Situation dass das Ding wenn die Einschaltschwelle niedrig eingestellt ist von ganz alleine angeht. Den Verursacher habe ich gefunden, es ist ein Motor einer Wärmepumpe. gut dass ich aus der Phase verschobenen Strom von der Pumpe/Störer messe leuchtet mir ein, es heißt ja Blindleistung belastet das Netz. Was mich interessiert, wäre es auch möglich dass dieser Störer auch auf meine Kosten geht ? Oder ist das nur die Scheinleistung die nicht bei mir abgerechnet wird. Wenn nein. Könnte ich um nur meinen Verbrauch zu messen den Strom exakt im Scheitelwert messen. Wäre dann ja nur Wirkleistung. Und ich könnte nur diesen Wert(über ein paar Vollwellen) als Einschaltkriterium für meine Absaugung verwenden.
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Die Stromrechnung basiert nur auf die Wirkleistung. Stromzähler sollten von Blindleistung nichts mitbekommen. Walkinng Bread schrieb: > Könnte ich um nur meinen Verbrauch zu messen den Strom exakt im > Scheitelwert messen. Wäre dann ja nur Wirkleistung. Den Strom messen, wenn die Spannung im Scheitelwert ist? Könnte funktionieren, wenn der Strom keine Oberwellen hat. Sonst sehr wahrscheinlich ziemlich ungenau. Du müsstest das Integral aus Strom und Spannung nehmen. Also ein paar mal samplen und die Summe aus den U*I Produkten über eine Periode nehmen.
Also es geht in meinem Fall nur um das Erkennen des angeschlossenen Gerätes dass ich den richtigen Verbrauch über die Perioden intergrieren muss ist mir klar. Also kann ich davon ausgehen dass ein Störer nichts zum Strom im Scheitelpunkt beiträgt.
Walkinng Bread schrieb: > Ist es möglich dass Verbraucher die an der selben Phase hängen (z.B. > Nachbar auf dem selben Stock)und das Netz mit Blindleistung stören > ursächlich für einen Anstieg meiner Stromrechnung sein kann? Hi, mit den jetzt noch üblichen Zähleinrichtungen nicht. Aber: Es kann ein Ausgleichsstrom fließen. Jetzt habe ich einen großen Kondensator auf der einen Steckdose und auf der anderen eine große Induktivität. Dann fließt tatsächlich ein Pendelstrom, der die Leitung belastet. Im Extremfalle ist dann ein merklich zusätzlicher Spannungsfall zum "normalen" Scheinleistungsspannungsfall zu verzeichnen. So könnte rein theoretisch auch ein Pendelstrom zwischen Nachbarwohnung und Deiner Wohnung fleßen. Das könnte zu einer Verschlechterung der Leitungsausnutzung führen. Sprich, beim Verbraucher kommen so und soviel Prozent Spannung weniger an, und der Rest wird auf der Leitung in Wärme umgewandelt. Du bezahlst das dann indirekt, weil Du weniger Spannung bekommst. Oder weil die Waschmaschine zum Aufheizen eben mehr Zeit benötigt. Das ist nur ein Extrembeispiel. Würde mir da nicht so viel Gedanken drüber machen. Für die Verteilanlagen gelten heute auch strengere Vorschriften bezüglich prozentualer Verluste. (Also vor ca. zwanzig Jahren konnte man von 3 Prozent Spannungsfall vom Hausanschluss zum Zähler in der Wohnung nur träumen.) Aber nichtsdestotrotz gibt es die Kompensationspflicht. (Oder neudeutsch PFC) ciao gustav
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Karl B. schrieb: > Aber nichtsdestotrotz gibt es die Kompensationspflicht. (Oder neudeutsch > PFC) Ähhh, jetzt würfelst Du aber einiges an Begrifflichkeiten durcheinander! Hast Du schon mal einen Elektromotor mit PFC gesehen?
Hi, PFC ist schon in Klammern gesetzt! Karl B. schrieb: > (Oder neudeutsch > PFC) Parallelkompensation mit Kondensator ist die simpelste Art. Der Mikrowellenherd hat z.B. einen 5,6 uF Parallelkondensator. Power Factor Compensation findet man bei Netzteilen. Insofern lediglich eine wichtige Zielsetzung gleich. = > Verbesserung in Richtung cos phi = 1. ciao gustav
Walkinng Bread schrieb: > Ist es möglich dass Verbraucher die an der selben Phase hängen (z.B. > Nachbar auf dem selben Stock)und das Netz mit Blindleistung stören > ursächlich für einen Anstieg meiner Stromrechnung sein kann? Nein. Abrechnungszähler für Haushalte sind blind gegenüber der Blindleistung. Extrakosten für schlechten cos(Phi) (und auch nicht für Flicker, Harmonische...) gibt es in Haushaltstariffen nicht, Ferrariszähler können den ja noch nicht einmal bestimmen. Bei: > Ich messe per uC und Hallsensor den Strom eines Gerätes, > und je nach > Stromstärke schalte ich eine Absaugung an oder aus. Da macht deine Absaugung natürlich Wirkleistung und die will bezahlt werden. > Den Verursacher habe ich > gefunden, es ist ein Motor einer Wärmepumpe. Tja, so ein Motor haut natürlich mal zu. Dein Hall Sensor ist zu sensibel. > Wenn nein. > Könnte ich um nur meinen Verbrauch zu messen den Strom exakt im > Scheitelwert messen. Wäre dann ja nur Wirkleistung. Und ich könnte nur > diesen Wert(über ein paar Vollwellen) als Einschaltkriterium für meine > Absaugung verwenden. Ja das geht, aber wozu soviel akademisieren und nicht einfach ein Stromrelais nehmen? Master-Slave-Relais mit Filter, 16A und mit CE Kennzeichen gibt es recht günstig. Die mit einstellbaren Nachlauf sind etwas teurer, aber den Lötkolben würd' ich für soetwas nicht anfassen. z.B Kemo M103N, Eltako AR12DX-230V ....
Walkinng Bread schrieb: > gut dass ich aus der Phase verschobenen Strom von der Pumpe/Störer messe > leuchtet mir ein, es heißt ja Blindleistung belastet das Netz Wie soll denn ein Strom vom Nachbar durch Dein abgeschaltetes Gerät fließen? Eher wahrscheinlich, dass das Gerät einen Entstörkondensator* enthält, und kurze Spannungspitzen im Netz durch diesen einen Strom erzeugen, der Deinen Hallschalter triggert. Lösung: Hallschalter mit Tiefpass, Zeitglied oder digital unempfindlicher für kurze Spitzen machen. *) Entstörkondensatoren sitzen oft am Netzeingang noch vor Schaltern, Relais oder Halbleiterschaltern, wirken also auch im abgeschalteten Zustand.
Nun ja kaufen kann man immer ist aber unsportlich. Bei dem Kemo Baustein würde mindestens eines meiner Verbraucher schon im StandBy anlaufen. Ich habe mir etwas gebastelt dass ich sozusagen anlernen kann, je nach Vebraucher.
Walkinng Bread schrieb: > Nun ja kaufen kann man immer ist aber unsportlich. Da beschäftigt man lieber ein Forum...
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