Beschaltung RC4200 Dividierer

relative-value schrieb:
> Zentro Elektrik, Elektronische Last?

ja. ELA1500.

> Ob da wirklich jmd. einsteigen mag;

gute Frage. Der RC4200 scheint abgekündigt. Das Thema Dividierer ist 
jedenfalls interessant.

> Lüders, Hannover hat Unterlagen zur ELA-200D
> clmt.de/service-manuals/

vielen Dank für den Hinweis. Leider gehört das R-Modul zum optional 
erwerbbaren Zubehör.

> Das Gerät hat doch bestimmt eine Bezeichnung;

die Karte die in alle ELA-Lasten auf die Grundplatine gesteckt werden 
kann heißt "R-Modul".

> und Zentro-Elektronik ist Nachfolger der Zentro-Elektrik.
> Einfach mal anfragen

leider kam bisher keinerlei Reaktion.

> Mann weiß ja nichts über den Bereich der Versorgungs-, Steuer-
> Referenzspannungen oder was denn nun hinten herauskommen soll ...

das ist sehr genau bekannt: Der RC4200A wird mit -15V versorgt (Vs). Die 
Referenzspannungen sind +-10V. Rauskommen soll bei Vo 0-10V. Das ist 
genau das was an der hinteren Buchse als "P" eingespeist werden kann als 
Soll-Signal für den Strom.

Multiplizierer kann ich mir ja noch vorstellen um Strom und Spannung zu 
Leistung zu verarbeiten für die Leistungsbegrenzung aber wozu soll ein 
Dividierer gut sein?

RC4200 sind schon ewig abgekündigt. Ich glaub, ich habe noch ein paar 
Exemplare hier herum liegen. Bei Bedarf PM an mich.

Mark S. schrieb:
> RC4200 sind schon ewig abgekündigt. Ich glaub, ich habe noch ein
> paar Exemplare hier herum liegen. Bei Bedarf PM an mich.

vielen Dank Marc für die Info !

Dieter W. schrieb:
> wozu soll ein Dividierer gut sein?

in diesem Fall geht es um Leistungssteuerung. Man kann die gewünschte 
Leistung per Analogwert im Bereich 0-10V vorgeben. Die Last rechnet dann 
den benötigten Strom aus (die Spannung kennt sie ja) und stellt diesen 
Strom ein.

Die Division erledigt der Multiplizierer - beschaltet als Dividierer 
(siehe das obere Bild aus dem Datenblatt). Die Beschaltung sollte dann 
jedoch stimmen. Daher die Berechnung im Datenblatt - die leider 
teilweise von den Teilen abweicht die ich auf der Platine des 
Lastherstellers fand.

Ich habe mal eine 1/x-Funktion mit einem Analog-Dividierer aus dem 
XR2208 gebaut. 
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/94141/EXAR/XR-2208.html

Das Problem ist, dass die Funktion bei Annäherung an Null ins unendliche 
wandert. Da muss der Multiplizierer dann eine sehr hohe Verstärkung 
haben.

Eine ähnliche Anwendung ist die "Pythagoras"-Berechnung zur Umrechnung 
von XY-Eingängen auf Zeigerlänge (und den Phasenwinkel mit arctan), also 
Polarkoordinaten. Da muss man zweimal quadrieren (das macht jeder 
Multiplizierer) und einmal die Wurzel ziehen. Genau wie hier sitzt dazu 
der Multiplizierer in der Gegenkopplung.

Christoph K. schrieb:
> Ich habe mal eine 1/x-Funktion mit einem Analog-Dividierer aus dem
> XR2208 gebaut.

vielen Dank Christoph. Hat das denn gut funktioniert?
Gab es Probleme mit Linearität über den vollen Bereich?

Beim RC4200 steht daß für bessere Linearität eben dieser große Aufwand 
an Teilen zu treiben sei. Das schreckt schon etwas ab. Schön wenn der 
XR2208 da einfacher ist und vielleicht genauso genau.

> http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/94141/EXAR/XR-2208.html

Das Datenblatt pdf hat leider nur 3 Seiten ohne Applikation. Auf die 
Schnelle fand ich dies noch: 
http://www.epanorama.net/sff/Components/Operational%20Multiplier%20-%20XR2208.pdf

> Eine ähnliche Anwendung ist.. Genau wie hier sitzt dazu
> der Multiplizierer in der Gegenkopplung.

Danke für den Hinweis !

Der XR2208 scheint leider auch abgekündigt. Es gibt natürlich neuere 
Teile von Analog Devices. Es wird wohl einen Grund geben warum Zentro 
diesen RC4200A so lange verwendet hat und warum ihn auch Statron in der 
Last nutzt.

Weil halt alles nur noch in digital gebaut wird sterben die 
Analogmultiplizierer leider aus.

Auch ICL8013, MC1494, MC1495, AD633 und AD834 gibt es schon lange nur 
noch von Brokern.

~Mercedes~ schrieb:
> Soll das Ganze ein smarter Lastwiderstand,
> also ein programmierbarer Lastwiderstand werden?

das Ganze soll eigentlich nichts mehr werden sondern ist schon was.

Dies ist in Industrielasten 200-3000W seit den ~90er Jahren realisiert. 
Es ging mir darum die Schaltung und deren Dimensionierung zu verstehen 
weil die Messung der Widerstandswerte Differenzen unklarer Herkunft 
ergab.

> Wozu braucht man so etwas?

Multiplizierer und Dividierer dienen in solchen Lasten z.B. zur 
Leistungsbegrenzung oder Leistungsvorgabe. Der Vorteil ist daß durch 
diese Bausteine der Sollwert sehr rasch ausgeregelt wird ohne die 
Latenzzeiten von AD-Wandler/DA-Wandler/uC.

Dieter W. schrieb:
> Auch ICL8013, MC1494, MC1495, AD633 und AD834 gibt es schon lange nur
> noch von Brokern.

den AD633 gibt es bei Mouser für 8.10€ und bei Reichelt für 10.2€.

Er passt halt ggf. nicht in den DIL-Sockel des RC4200A auf der Last.

Dieter W. schrieb:
> Auch ICL8013, MC1494, MC1495, AD633 und AD834 gibt es schon lange nur
> noch von Brokern.

der AD633 war auch in der 200W-Last ELV9000 verbaut.

Ahhh, da gibt es von den AD Teilen doch noch zumindest einen.

Ich habe für meine ELA 200D vor ca. einem halben Jahr einen RC4200AN für 
6€ bei einem Händler in der Bucht geschossen. Aktuell bietet er 
allerdings keine mehr an.

Dieter W. schrieb:
> AD Teilen doch noch zumindest einen.

den 500 MHz-Typ gibt es auch. Nur geht der eben nicht bis 10V am 
Ausgang. Er wird mit weniger Spannung versorgt. Daher ist wohl der AD633 
zu bevorzugen.

Dieter W. schrieb:
> einen RC4200AN für 6€

das ist ok wenn man so ein Teil für Reparaturzwecke braucht. Die ELA200 
ist sicher ein recht robustes Teil.

Von icHaus gibt es einen kompatiblen Nachfolger zum MLT04 von Analog 
Devices.
http://www.ichaus.de/product/iC-BM

Diese Analogrechnerbauteile sterben allmählich aus. Eine Ausnahme 
scheinen die True-RMS-Bauteile zu sein, z.B der AD637
http://www.analog.com/en/products/linear-products/rms-to-dc-converters/ad637.html
Da gibt es im Datenblatt sogar eine Applikation für die 
Pythagoras-Berechnung (Fig. 22 Vector Sum Configuration). Ich habe das 
aufgebaut, es funktioniert ganz brauchbar.

Christoph K. schrieb:
> Diese Analogrechnerbauteile sterben allmählich aus.

leider.

Die Genauigkeit scheint nicht so sehr groß. Und der Abgleich doch recht 
aufwendig wenn man sich die obige Applikation zum RC4200 für bessere 
Linearität anschaut.

Der große Aufwand kommt bei diesem Teil daher daß die gute Linearität 
nur im Strombereich 50-250uA gegeben sein soll. Die zusätzlichen Teile 
stellen dies dann sicher. Es wird jeder der Pins wo Ströme hinein und 
herausfließen im Bereich 50-250uA gehalten. Kleine Fehler in der 
Dimensionierung der Widerstände sollen dann die Potis kompensieren.

Die Berechnung ist recht aufwendig und leider nicht so ganz 
nachvollziehbar für mich - siehe oben. Es sind leider auch diverse 
Fehler im Datenblatt.