Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik PIR HC-SR505 löst ständig aus


von Ralf (Gast)


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Hallo,

ich habe einen von diesen kleinen PIR Sensoren HC-SR505 in Betrieb 
genommen. Die Auswertung erfolgt über einen ESP8266 und MQTT. Wie auch 
immer, auch wenn die Umgebung absolut ruhig ist, löst der Sensor sehr 
häufig aus. Wenn ich eine Mütze aus Isolierband über die Linse stülpe 
ist ruhe. Damit schließe ich Femdverschulden zunächst aus.

Hat jemand Erfahrung mit dem Sensor, oder evtl. noch einen Tipp, wie man 
den Sensor unempfindlicher machen kann?

Hier noch ein Auszug, der Häufigkeit:
1
2018-02-17_16:13:41 Sonoff_Relais_14_pir transmission-state: incoming publish received
2
2018-02-17_16:13:41 Sonoff_Relais_14_pir Licht: on
3
2018-02-17_16:14:03 Sonoff_Relais_14_pir transmission-state: incoming publish received
4
2018-02-17_16:14:03 Sonoff_Relais_14_pir Licht: off
5
2018-02-17_16:14:08 Sonoff_Relais_14_pir transmission-state: incoming publish received
6
2018-02-17_16:14:08 Sonoff_Relais_14_pir Licht: on
7
2018-02-17_16:14:16 Sonoff_Relais_14_pir transmission-state: incoming publish received
8
2018-02-17_16:14:16 Sonoff_Relais_14_pir Licht: off
9
2018-02-17_16:14:45 Sonoff_Relais_14_pir transmission-state: incoming publish received
10
2018-02-17_16:14:45 Sonoff_Relais_14_pir Licht: on
11
2018-02-17_16:14:53 Sonoff_Relais_14_pir transmission-state: incoming publish received
12
2018-02-17_16:14:53 Sonoff_Relais_14_pir Licht: off
13
2018-02-17_16:15:58 Sonoff_Relais_14_pir transmission-state: incoming publish received
14
2018-02-17_16:15:58 Sonoff_Relais_14_pir Licht: on
15
2018-02-17_16:16:06 Sonoff_Relais_14_pir transmission-state: incoming publish received
16
2018-02-17_16:16:06 Sonoff_Relais_14_pir Licht: off
17
2018-02-17_16:17:30 Sonoff_Relais_14_pir transmission-state: incoming publish received
18
2018-02-17_16:17:30 Sonoff_Relais_14_pir Licht: on
19
2018-02-17_16:17:37 Sonoff_Relais_14_pir transmission-state: incoming publish received
20
2018-02-17_16:17:37 Sonoff_Relais_14_pir Licht: off
21
2018-02-17_16:19:35 Sonoff_Relais_14_pir transmission-state: incoming publish received
22
2018-02-17_16:19:35 Sonoff_Relais_14_pir Licht: on
23
2018-02-17_16:19:49 Sonoff_Relais_14_pir transmission-state: incoming publish received
24
2018-02-17_16:19:49 Sonoff_Relais_14_pir Licht: off
25
2018-02-17_16:19:54 Sonoff_Relais_14_pir transmission-state: incoming publish received
26
2018-02-17_16:19:54 Sonoff_Relais_14_pir Licht: on
27
2018-02-17_16:20:02 Sonoff_Relais_14_pir transmission-state: incoming publish received
28
2018-02-17_16:20:02 Sonoff_Relais_14_pir Licht: off
29
2018-02-17_16:20:06 Sonoff_Relais_14_pir transmission-state: incoming publish received
30
2018-02-17_16:20:07 Sonoff_Relais_14_pir Licht: on
31
2018-02-17_16:20:14 Sonoff_Relais_14_pir transmission-state: incoming publish received
32
2018-02-17_16:20:14 Sonoff_Relais_14_pir Licht: off
33
2018-02-17_16:23:11 Sonoff_Relais_14_pir transmission-state: incoming publish received
34
2018-02-17_16:23:11 Sonoff_Relais_14_pir Licht: on
35
2018-02-17_16:23:18 Sonoff_Relais_14_pir transmission-state: incoming publish received
36
2018-02-17_16:23:18 Sonoff_Relais_14_pir Licht: off
37
2018-02-17_16:23:43 Sonoff_Relais_14_pir transmission-state: incoming publish received
38
2018-02-17_16:23:43 Sonoff_Relais_14_pir Licht: on
39
2018-02-17_16:23:51 Sonoff_Relais_14_pir transmission-state: incoming publish received
40
2018-02-17_16:23:51 Sonoff_Relais_14_pir Licht: off

von Mike J. (linuxmint_user)


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Wie und wo hast du den Sensor denn montiert?
Vielleicht ist in seiner Nähe ein elektromagnetisches Feld oder er wird 
durch Strahlung beeinflusst.

Ich hatte solch ein Verhalten auch schon ein mal beobachtet, vielleicht 
hilft eine Schirmung (Draht) oder eine bessere Erdung des Sensors.

An deiner Stelle würde ich erst mal die Masse richtig ordentlich, 
vielleicht mit einem Extrakabel, an den Sensor anlöten.
Wenn das nicht hilft würde ich den Sensor in ein kleines Gehäuse stecken 
(mit Loch für den optischen Sensor) welches mit Alufolie ummantelt und 
geerdet ist.

von Lutz (Gast)


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Ralf schrieb:
> Wenn ich eine Mütze aus Isolierband über die Linse stülpe
> ist ruhe. Damit schließe ich Femdverschulden zunächst aus.

Hm, gerade das läßt doch auf "Fremdverschulden" schließen. Irgendetwas 
infrarotes ist also vorhanden.

von Georg M. (g_m)


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Lutz schrieb:
> Irgendetwas infrarotes ist also vorhanden.

Bei mir haben Luftturbulenzen vom Heizkörper dieses Phänomen verursacht.

von Ralf (Gast)


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Hi,

vielen Dank für eure Antworten.

Mike J. schrieb:
> Vielleicht ist in seiner Nähe ein elektromagnetisches Feld oder er wird
> durch Strahlung beeinflusst.

EMV schließe ich eher aus, da es auch mit Hütchen zu Einkopplungen 
kommen könnte.

Georg M. schrieb:
> Lutz schrieb:
>> Irgendetwas infrarotes ist also vorhanden.
>
> Bei mir haben Luftturbulenzen vom Heizkörper dieses Phänomen verursacht.

Ja, an die Heizung habe ich auch schon gedacht. Der Sensor hängt im 
Treppenaufgang nach Oben. Die oberen Zimmer sind nicht geheizt. Wenn 
unten die Heizung läuft, kommt es sicher zu einem gewissen Kamineffekt.

Ich beobachte das die Woche mal, wenn ich unter der Woche unterwegs bin 
schalte ich die Heizung eh aus.

Lässt sich der Sensor evtl. durch Umbestückung in seiner Empfindlichkeit 
reduzieren?
Evtl. wäre auch der HR-SC501 vorzuziehen?

Ein Bild von der "baulichen Situation" hänge ich mal an. Der Sensor ist 
provisorisch neben der Lampe montiert.

von Lutz (Gast)


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Ähem; du weißt, daß auch LEDs und Leuchtstofflampen Infrarot 
emittieren??? Spätestens nach ein paar Minuten Betrieb.

von Ralf (Gast)


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Lutz schrieb:
> Ähem; du weißt, daß auch LEDs und Leuchtstofflampen Infrarot
> emittieren??? Spätestens nach ein paar Minuten Betrieb.

Ja, habe ich im Hinterkopf. Wenn das später zu einem Problem werden 
sollte, dann ignoriere ich den Sensor, wenn die Lampe einmal getriggert 
ist. Ausschalten würde ich dann nach einer gewissen Laufzeit.

Momentan beobachte ich den Sensorausgang ohne das die Lampe geschaltet 
wird.

von Ralf (Gast)


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Ralf schrieb:
> Momentan beobachte ich den Sensorausgang ohne das die Lampe geschaltet
> wird.

ohne dass :-)

von Wolfgang (Gast)


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Lutz schrieb:
> Ähem; du weißt, daß auch LEDs und Leuchtstofflampen Infrarot
> emittieren???

Merkwürdige LEDs und Leuchtstofflampen besitzt du.
Du weisst, in welchem Wellenlängenbereich ein PIR empfindlich ist, und 
dass der auf statische Quellen gar nicht reagiert?

von Ralf (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Merkwürdige LEDs und Leuchtstofflampen besitzt du.
> Du weisst, in welchem Wellenlängenbereich ein PIR empfindlich ist, und
> dass der auf statische Quellen gar nicht reagiert?

Lösungsorientiert wäre eine Empfehlung, wie ich den Sensor gegen die 
Heizungsluft unempfindlicher machen könnte.;-)

von annD (Gast)


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Hallo zusammen,

ich hänge mein Phänomen mal hier an:

Ich habe viele HC-SR501 in eine Gebäude und auch im Außenbereich 
verbaut. Diese werden über eine Wago 5V DI Karte an einer SPS 
ausgewertet. Ab 2,4V wird dort der Pegel für Eingeschaltet (Sensor 
liefert 3,3V) erkannt. Das funktioniert bei allen Sensoren einwandfrei.

Nur bei einem Sensor im Außenbereich mit einem langem geschirmten Kabel 
2x2x0,8 kommt es zu Störungen. Genauer erfolgt das Ein- und Ausschalten 
rein zufällig und ohne Zusammenhang mit einer Bewegung vor dem PIR.

Am HC-SR501 liegt es nicht, da ein Vertauschen mit einem 
funktionierenden Modell keinen Erfolg gebracht hat. Können über ein 
geschirmtes Kabel irgendwelche Störungen eingekoppelt werden? Es handelt 
sich um ein normales Wohngebäude.

Gruß annD

von Bussard (Gast)


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Dauerhaft bekommt man so etwas nur durch einen vernünftigen Sensor in 
den Griff, der angegeben Sensor soll ja mehr oder weniger auf alles 
reagieren und macht das eben auch.
Will man Personen detektieren, braucht man definierte Erfassungszonen, 
die vom Montagepunkt bis auf den Boden reichen.

Da sind solche Melder mit Fresnellinse der untere Standard:
https://www.voelkner.de/products/101740/ABUS-Bewegungsmelder-BW8000-SECURITY-CENTER.html#tech-data
https://roteiv-shop.de/epages/ISG-Online-Shop.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/ISG-Online-Shop/Categories/"Einbruchmeldetechnik%20%26%20Alarmanlagen%20%26%20Melder"/"BOSCH%20Einbruchmeldetechnik"/BOSCH_Einbruchmelder/BOSCH_Bewegungsmelder

Besser sind Melder mit Spiegelsystem und Mehrzonen-Sensor und spezieller 
µC Auswertung schon im Melder, so ab 80€ aufwärts erhältlich.

von my2ct (Gast)


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Bussard schrieb:
> Da sind solche Melder mit Fresnellinse der untere Standard:
> 
https://www.voelkner.de/products/101740/ABUS-Bewegungsmelder-BW8000-SECURITY-CENTER.html#tech-data

Wo siehst du da Fresnellinsen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Fresnel-Linse

Die Dinger vor den PIRs sind Mehrfachlinsen, die dafür sorgen, dass die 
FIR-Strahlung von einem bewegtes Objekt mal auf dem Sensor landet und 
mal nicht.

Nur weil die Werbefuzies den Begriff "Fresnel" in die 
Produktbeschreibung packen, wird das noch lange nicht richtiger.

von Harald (Gast)


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Nur eine Vermutung:
Handelsübliche PIR Schalter haben ja diverse Stufen zur 
Signalverarbeitung. Dazu gehört ja auch ein Integrator, der die 
verstärkten hochpassgefilterten Signale des Sensors aufsummiert. Mit 
einem einstellbaren Threshold auf die Spannung am Integrator wird dann 
die Ansprechempfindlichkeit realisiert.

Wenn ich mir dir Schaltung dieses Moduls anschaue, bin ich mit nicht 
sicher, ob der SO8 Baustein diese Aufgabe überhaupt beinhaltet. Weiß da 
jemand mehr?

Falls das nicht enthalten ist, könnte man den Integrator auch per 
Software darstellen.

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