Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Netzteil + AVR + Relaisboard =Reset


von Achim (Gast)


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Hallo Profis,
ich suche ein Netzteil für meinen Schaltkreis das entstört ist. Ich habe 
welche von Goobay, Samsung, Ntonpower die beim Schalten des Relaisboard 
den Steuerkreis resetten.
Beim Betrieb über den PC-USB funktioniert es reibungslos.
Danke für eure Hilfe.

von Mani W. (e-doc)


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Achim schrieb:
> ich suche ein Netzteil für meinen Schaltkreis das entstört ist.

Und der Schaltkreis sieht dann wie aus?

von Thomas (kosmos)


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Die Beschaltung des AVRs wäre hierzu ganz interessant? Also bitte einen 
Schaltplan und nochbesser mit einem dazugehörigen Foto zum Board posten.

von Brummbär (Gast)


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Es liegt sicherlich nicht am Netzteil sondern eher an der Beschaltung 
des AVR.

von Ralf (Gast)


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Es liegt an der Kombination aus C4 und R7. Die müssen anders 
dimensioniert werden.

von STM Apprentice (Gast)


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Achim schrieb:
> ich suche ein Netzteil für meinen Schaltkreis das entstört ist.

Das hier

https://www.ebay.de/itm/PULS-Dimension-XT40-481-Hutschienen-Netzteile-fur-3-Phasen-Systeme-48V-20A/192436034730?hash=item2cce14dcaa:g:a-AAAOSwGBhaZ3p6

ist genau das richtige für dich.

von oszi40 (Gast)


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Selbst das teuerste Netzteilnützt nix, wenn der Aufbau Mist ist. Leider 
können wir das auf dem Foto noch nicht erkennen.

von Achim (Gast)


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Anbei Fotos des gesamten Aufbaus. Atmega8 mit 100uF an 7-8 und 20-22 
sowie 1000uF im Steuerkreis und 2200uF für den Relaiskartenkreis. Die 
Laststeckdosenleiste hat rechts ein Einzelrelaisboard (1) mit 30A und 
Folgende 10A (2-4) über 4Kanalboard, letztere schalten nur Lasten mit 
wenigen Watt.

Auf dem Bild wird der Steuerkreis über PC-USB gespeist, damit 
funktionert es.

von Achim (Gast)


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Sorry, anbei weitere Bilder.

von Michael B. (laberkopp)


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Achim schrieb:
> ich suche ein Netzteil

Du möchtest erst mal Grundlagen lernen.

Relais sind immer ein Problem, 
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25.2

Deine Relais ganz besonders, wie ich sehe schalten die 230V~, und du 
GLAUBST der uC wäre berührsicher. Ist er nicht, die Relais isolieren 
nicht nach SELV Kriterian. Sie isolieren nur 1500V
http://old.ghielectronics.com/downloads/man/20084141716341001RelayX1.pdf
statt der hier gesetzlich notwendigen 2600V D/V-I.
http://www.schaltrelais.de/aktuell/16_1.htm
Diese billigen chinesischen Relaisboards sind nur in den USA geeignet 
oder wenn der Ansteuerschaltung auch unberührbar an 230V~ liegt 
(Funksteckdosen etc.).

Deine Verdrahtung ist unter aller Sau. Die langen Leitungen, auch zum 
Elko, der fehlende Massesternpunkt und nicht-verdrillte Kabel sind gar 
kein Wunder wenn es dann gestört ist, es ist eher ein Wunder wenn es 
funktionieren sollte.

von Stefan F. (Gast)


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> 1000uF im Steuerkreis und 2200uF für den Relaiskartenkreis

Du denkst wohl: Viel hilft viel.

Das ist aber nicht richtig. Diese fetten Kondensatoren könnten durchaus 
deine Spannungsquellen so sehr irritieren, das ihre Regelung versagt. 
Darüber hinaus sind dicke Elkos nicht imstande, kurze Impulse und 
Hochfrequente Störungen zu filtern, denn sie haben eine beträchtliche 
Induktivität.

Ein ordentlich gezeichneter Schaltplan gehört immer dazu, wenn man 
Fragen zu einer Schaltung hat. Denn das ist die Sprache der Elektronik.

von Ima Believa (Gast)


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Achim schrieb:
> Anbei Fotos des gesamten Aufbaus

sis is olmost un-belivabal

von Achim (Gast)


Angehängte Dateien:

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Anbei eine laienhafte Skizze:
OC = Optokoppler
LSB = Lichsensorboard
Bx = Relaisboard
1/0 = Taster

Grün ist Spannungsquelle

von Stefan F. (Gast)


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Alle GND Leitungen müssen sternförmig auf einen Punkt zusammen laufen.
An den Reset Eingang des µC gehört ein R/C Glied.

von Achim (Gast)


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Hallo Michael,
danke für deine Antwort:
- kannst du mir Relaisboards die der SELV entsprechen empfehlen?
- die Verdrahtung ist sehr schlecht, ich weiss. wie kann ich das 
vermeiden?
- auf meiner Boardunterseite ist die Masse einigermassen sternförmig
- die Elkos werde ich wieder entfernen, da sie keinen Unterschied machen

von Stefan F. (Gast)


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> auf meiner Boardunterseite ist die Masse einigermassen sternförmig

Es geht auch um die ganzen Kabel!

> kannst du mir Relaisboards die der SELV entsprechen empfehlen?

Einzelne Finder Relais mit Sockel auf Hutschiene. So macht man das:
http://www.weimars.net/wp-content/uploads/2014/07/IMG_20140716_210519-624x351.jpg

von Achim (Gast)


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Hallo Stefan, ja genau das habe ich gemacht.
- welche Grösse wäre hier angebracht?
- einen schematischen Schaltplan habe ich bereits erstellt.

von Manfred (Gast)


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Ima Believa schrieb:
> sis is olmost un-belivabal

oder auf Deutsch: Unglaublich, dass sich jemand traut, einen derart 
hingepfuschten Aufbau zu zeigen.

von Achim (Gast)


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Danke für den Hinweis, ich werde einen 10k Pull-Up Widerstand probieren.

von Thomas (kosmos)


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von Stefan F. (Gast)


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> ja genau das habe ich gemacht.
Was hast du gemacht?

> welche Grösse wäre hier angebracht?
Von was?

von Achim (Gast)


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Das RC-Glied hat mein Problem gelöst (10k/100n).
- so wie ich das verstehe benötigt man dieses nur bei stark gestörter 
Schaltung so wie meiner?
- es kann auf den Kondensator verzichtet werden?
Ich hoffe ich nerve nicht :)

von Jörg R. (solar77)


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Stefan U. schrieb:
>> welche Grösse wäre hier angebracht?
> Von was?

Vermutlich der Kondensator...

Stefan U. schrieb:
>> 1000uF im Steuerkreis und 2200uF für den Relaiskartenkreis
>
> Du denkst wohl: Viel hilft viel.


Achim schrieb:
> - einen schematischen Schaltplan habe ich bereits erstellt.

Ein detaillierter wäre besser und hilfreicher.
Aber, wie schon geschrieben solltest Du den Aufbau überarbeiten.


Michael B. schrieb:
> Deine Verdrahtung ist unter aller Sau. Die langen Leitungen, auch zum
> Elko, der fehlende Massesternpunkt und nicht-verdrillte Kabel sind gar
> kein Wunder wenn es dann gestört ist...

Ich würde auch die vielen Leitungen entfernen die mit einem offenen Ende 
in der Luft hängen.

von Achim (Gast)


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Hallo Jörg,

> Ich würde auch die vielen Leitungen entfernen die mit einem offenen Ende in der 
Luft hängen.

Die offenen Leitungen waren zur Programmierung gedacht, gibt es da einen 
besseren Weg?
Da das mein allererster Versuch ist wollte ich wenig Geld investieren 
und benutze den USBASP.

Ich bin um jeden Ratschlag sehr dankbar.

von Jörg R. (solar77)


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Achim schrieb:
> Hallo Jörg,
>
>> Ich würde auch die vielen Leitungen entfernen die mit einem offenen Ende in
>> der Luft hängen.
>
> Die offenen Leitungen waren zur Programmierung gedacht, gibt es da einen
> besseren Weg?
>
> Ich bin um jeden Ratschlag sehr dankbar.

Nun, zumindest würde ich die Leitungen nach der Programmierung und für 
den Test entfernen. Offene Leitungen können wie Antennen wirken und, 
neben vielen anderen Umständen, Störungen verursachen.

Einige User haben deinen Aufbau insgesamt kritisiert. Da machen die 
nicht um dich zu ärgern;-)


> Da das mein allererster Versuch ist wollte ich wenig Geld investieren
> und benutze den USBASP.

Na ja, so teuer ist das Zeug ja nicht. Du ersparst dir aber unter 
Umständen eine stundenlange Fehlersuche. Fehler die nicht mal in der 
Schaltung liegen, sondern auch Aufbau.

: Bearbeitet durch User
von Achim (Gast)


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Danke für eure Hilfe ;)

von Stefan F. (Gast)


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> so wie ich das verstehe benötigt man dieses nur bei stark
> gestörter Schaltung so wie meiner?

Der Reset Pin soll immer beschaltet werden, weil offene Pins für 
Radiowellen empfänglich sind. Der Reset Pin hat zwar intern einen 
Pull-Up Widerstand, der ist aber sehr schwach und außerdem reagiert der 
Reset Eingang schon bei einem schwachen Signal.

Wenn du den Pin gar nicht brauchst, kannst du ihn auch mit VCC 
verbinden, aber dadurch würdest du die ISP Schnittstelle unbrauchbar 
machen.

> es kann auf den Kondensator verzichtet werden?
Welchen?

Lerne mal vollständge Sätze zu schreiben und beantworte Rückfragen 
bezüglich halber Sätze!

> Die offenen Leitungen waren zur Programmierung gedacht, gibt es da
> einen besseren Weg?

Ein ISP Stecker gehört direkt neben den µC auf die Platine, so dass man 
keine langen offenen Leitungen hat, wenn der Programmer abgezogen wird. 
Offene Leitungen sind Antennen!

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