Wie Zeitverzögerung einer Strommesszange kompensieren (skew)

Rolf schrieb:
> Als Zeit Referenz verwende ich einen Tastkopf direkt in der Luft
Da kannst du dir ja alles Mögliche einfangen. Gern auch irgendeine 
beliebig gewichtete Summe aus allen 3 Phasen, die dann natürlich auch 
jede beliebige Phasenlage haben wird.

> Ich habe hier ein Oszi
Welches denn?

> die Strommesszange
Welche denn?

@ Rolf (Gast)

>Gibt es da nichts einfacheres ?

Ja, Köpfchen 2.0.

>Fehler. Als Zeit Referenz verwende ich einen Tastkopf direkt in der Luft
>an Netzspannung ohne GND. Oder ist das schon falsch ?

AUA!!!!

>Gelb ist "freifliegende" Tastkopf ohne GND

FAIL!

>Grün die Strommesszange
>Blau der Differentialtastkopf am Netz

Wenn die Stromzange ausreichend Bandbreite hat, sagen wir 20 kHz und 
mehr, braucht man sich um die Phasenverschiebung keine Gedanken zu 
machen. Wenn es ein ultrabillige Stromzange ist, die gerade so 50 Hz 
messen kann, sollte man die Sache sowieso vergessen.

Hmm.

http://www.fluke.com/fluke/dede/zubehor/stromzangen-und-stromshunts/i30.htm?PID=56292

Also die Zange ist ausreichend schnell. Entweder hat dein Widerstand 
ordentlich Induktivität oder es gibt einen anderen Meßfehler.

Rolf schrieb:
> Aber wie ist es zu erklären dass die Tastköpfe sozusagen "vorgehen" ?

Bei der "gelb" gezeichneten Kurve ist es der fehelrhafte Anschluß, wird 
deutlic hbesser wenn Du diesen TK richtig anbindest.

Bei der Differenz zw. blau und grün ist es die in der Hall-basierten 
Fluke Strommeßzange integrierte Elektronik.

De-Skew halt per Programm über SW bei der Auswertung am Laptop, oder 
über ein anderes Scope welches diese Funtkion eingebaut hat.

@Rolf (Gast)

>Ich habe es jetzt mit einer Glühbirne versucht und es ist das selbe
>Ergebnis, also mit den Verzögerungen.

Zuviel Induktivität in der Glühwendel!!

;-)

>Aber wie ist es zu erklären dass die Tastköpfe sozusagen "vorgehen" ?

Gute Frage. Keine Ahnung. Wir reden hier von vielen Grad 
Phasenverschiebung.

Ich würde erstmal einen Test mit einem Pulsgenerator machen. Dazu nimmt 
man einen Leistungstreiber ala L6203 mit 12V und einen 4R7 Ohm 
Leistungswiderstand, das macht ein wenig mehr als 2A. Dort gibt man ein 
Rechtecksignal drauf, 50% Tastverhältnis sind OK. Den Strom mißt man mit 
der Stromzange, gleichzeitig die Spannung mit einem normalen 
Oszitastkopf. An der Sprungantwort sollte man was erkennen, wer spinnt. 
Vielleicht hast du auch ein Problem mit dem Differenztastkopf.

Nachtrag:

http://www.pewa.de/DATENBLATT/DBL_T-TCP0030A_MANUAL_ENGLISCH.PDF

p.31 zeigt ein Beispiel wie man das löst.

Rolf schrieb:
> Aber wie ist es zu erklären dass die Tastköpfe sozusagen "vorgehen" ?

Wenn der Tastkopf in der Luft hängt (und nur eine Phase im Raum), hast 
Du quasi einen Spannungsteiler aus einem kleinen Koppel C und der 
Eingangsimpedanz des Oszis. Das hat insgesamt Hochpassverhalten und 
dreht die Phase.

Rolf schrieb:
> Ich habe es jetzt mit einer Glühbirne versucht und es ist das selbe
> Ergebnis, also mit den Verzögerungen.
Tausche mal die beiden Eingänge.

> Aber wie ist es zu erklären dass die Tastköpfe sozusagen "vorgehen" ?
Das wurde doch schon gesagt: die gehen nicht "vor".
Deine überaus dubiose "Referenz" in Form eines freifliegenden Tastkopfes 
geht nach.

Rolf schrieb:
> Grün die Strommesszange
> Blau der Differentialtastkopf am Netz
Nur diese beiden sind relevant und interessant. Die Strommesszange hat 
eine Grenzfrequenz von 20kHz,

> Grün die Strommesszange
Die Fluke i30 sollte eigentlich bei 50 Hz keinen solchen Phasenversatz 
von fast 20° erzeugen.

Die Zange hat übrigens noch einen Offest drauf. Wieviel Strom fließt 
denn da?

Sind die Messmittel kalibriert? Oder kannst du sie gegen andere 
vergeleichen? Kann ja sein, die hat irgendwer irgendwie unsachgerecht 
verwendet...