Ist jemanden schon ein wärmeleitendes Filament für normalen 3D Druck untergekommen? Vielleicht ein ABS mit Alu- oder Kupferteilchenfüllung? Dass die Wärmeleitung nicht so gut wäre wie bei einem Stück Alu ist mir klar. Aber besser als reiner Kunststoff dürfte sie schon sein. Leider wird man bei der Suche nach Alu Filament von Angeboten überschüttet, die Alu nur farblich immitieren, aber in der Wärmeleitung nicht besser.
Rein logisch halte ich das für unmöglich. Die bessere Wärmeleitung geht ja auch mit größerer Wärmekapazität einher, so dass die Temperaturen zum Extrudieren mit Sicherheit viel größer werden müssten. Mein 3d-Drucker hat zB. maximal 300°C Extrudertemperatur, vom Gefühl her viel zu niedrig. Die Lösung für "Metall 3d-Drucken" ist Lasersintern. Dabei wird Metallpulver mit einem Laser geschmolzen und der Schichtaufbau damit realisiert.
Häh? Ich will ja nicht das Metall aufschmelzen, ich will nach wie vor Kunststoff aufschmelzen, nur dass in diesen Metallpartikel eingebettet sind, so wie in Woodfilament Holzpartikel. Dem Problem der größeren Wärmekapazität könnte man mit einer reduzierten Druckgeschwindigkeit begegnen.
> Vielleicht ein ABS mit Alu- oder Kupferteilchenfüllung? Du kannst dir problemlos Filament mit Kupfer oder anderen Metallpulvern drin kaufen. Die sind dann deutlich schwerer und deutlich teurer. Ob sie aber tatsaechlich besser die Waerme leiten kann ich nicht sagen. Schliesslich ist da immer noch eine Menge Kunststoff dabei das den direkten Kontakt der Metallpartikel verhindert. Daher wuerde ich da erstmal nicht zuviel erwarten. > Rein logisch halte ich das für unmöglich. Die bessere Wärmeleitung geht > ja auch mit größerer Wärmekapazität einher, so dass die Temperaturen zum > Extrudieren mit Sicherheit viel größer werden müssten. Das ist natuerlich totaler Quatsch. Die thermische Masse ist hoeher und damit braucht man eine andere Energiemenge. Aber das heisst nicht unbedingt das heisser gedruckt werden muss. Nachteil soll wohl sein das die Duesen sich abnuetzen weil das Metall natuerlich abrasiv ist. Olaf
Olaf schrieb: > Du kannst dir problemlos Filament mit Kupfer oder anderen Metallpulvern > drin kaufen. Hast Du dafür eine Quelle oder einen Suchbegriff? Ich komme wie gesagt immer nur auf alu- oder kupferfarbenen Kunststoff. Das mit der Wärmeleitfähigkeit würde ich dann mal ausprobieren. Dass man dabei möglichst massiv drucken muss ist klar.
Die Druckköpfe der normalen 3D-Filamentdrucker sind darauf ausgelegt, daß das Filament eine möglichst kleine Wärmeleitfähigkeit hat. Das Material soll möglichst bis zur Düse kalt und steif bleiben, sonst funktioniert die Dosierung nicht. Die Hersteller treiben nicht hne Grund den Aufwand mit den passend geformten Kühlkörpern und Tefloneinsätzen als Heatstop.
Hallo muss das sein?: "Das ist natuerlich totaler Quatsch" insbesondere weil deine deine nachfolgende Erklärung dazu wohl richtig, vor allem aber freundlich korrekt ist. Nur als Vorschlag: "Da hast du leider unrecht..." "Das sehe ich anders..." "Physikalisch ist es aber so das..." oder halt ähnlich. "Natürlich" klingt hier wie ein verbaler Faustschlag - und beinhaltet den indirekten Vorwurf "Wie blöd bist du denn?" "Quatsch" - Disqualifiziert die Idee und Vorstellung des TO mit einen indirekten aber klar erkennbaren persönlichen Vorwurf Nein so darf ein miteinander in einen öffentlich Forum und somit fremdem nicht sein. Wenn du so mit deinen Kumpel, Vater, Mutter, guten Arbeitskollegen... sprichst der dich genau kennt und du auch mit schroffen Worten auskommst - es also klar ist wie es gemeint ist und eben dort keine beleidigender Vorwurf ist, dann ist das vollkommen o.K. - Das ist bei mir auf der Arbeit auch oft nicht anders. Respektvoller Umgang, auch in der Onlinewelt gehört dazu, vor allem hier in diesen Fall wo der TO freundlich und ohne jede trollerei seine Frage gestellt hat. Nicht Olaf
Könnt ihr den letzten Aspekt bitte im Soziologenforum weiter diskutieren? Danke. Ich hab jetzt unter dem Begriff Copperfill PLA Filament mit 20% Cu Anteil gefunden. Teuer, aber die geplanten Teile werden auch nicht gross. Mal sehen, wie sich das macht.
Karl schrieb: > Ich hab jetzt unter dem Begriff Copperfill PLA Filament mit 20% Cu > Anteil gefunden. Teuer, aber die geplanten Teile werden auch nicht > gross. > > Mal sehen, wie sich das macht. So was habe ich auch schon gedruckt. Ich würde dir dabei dann aber wirklich eine Edelstahl-nozzle empfehlen, da die aus Messing dabei echt schnell kaputt gehen. Die nutzen sich einfach ab. Auf den ersten Blick sieht man das gar nicht, aber das Druckbild wird sehr schnell unsauber. Ob die Wärme wirklich besser geleitet wird... Ich glaube eher nicht unbedingt. Also die Teile fühlen sich nicht kühl an wie Metall. Sind eben doch zum großen Teil aus Kunststoff
Bei 20% Kupferfüllung hast du schon mal ne EMV Abschirmung drin. :-)
Du suchst falsch. Such nach 'metalfil filament'. Es gibt Filamente mit Alu, Edelstahl oder Kupferpuder. Da für Dich der thermische Ansatz wohl am interessantesten ist, anbei folgender Link: https://www.formfutura.com/shop/product/metalfil-classic-copper-253?category=174 80% Kupfer. P.S: Verwende eine Edelstahl düse.
Ey Ihr Spezialisten... Ihr wisst schon, dass PLA bei 40°C weich wird? Für Kühlkörper also eher ungeeignet. Wärmeleitfähigkeit hat mit der Wärmekapazität übrigens nichts zu tun. Ganz im Gegenteil, Kunststoffe haben eine sehr geringere Wärmeleitfähigkeit aber recht hohe Wärmekapazität. Beim 3D-Druck relativiert sich das durch die höhere Dichte der Metalle etwas. im Extruder ist vor allem die volumetrische Wärmekapazität der Materialien interessant, da ist Metall dann tatsächlich leicht im Nachteil. Sollte aber mit leicht reduzierter Geschwindigkeit kein Problem sein. Hat das hochgefüllte Kupferfilament mit 80% Cu schon jemand mal getestet? Ist ja wirklich mega teuer!
Maschinenbauer schrieb: > Ihr wisst schon, dass PLA bei 40°C weich wird? "Weich" ist relativ, auf einem 60°C Druckbett wird das Zeug schließlich auch fest. Wenn es meine LED auf unter 60°C halten kann hab ich viel gewonnen und eine Möglichkeit, LED an Stellen einzusetzen, an denen das bisher nur mit hohem Fertigungsaufwand und damit hohen Kosten verbunden war.
> Sollte aber mit leicht reduzierter Geschwindigkeit kein Problem sein. Die Temperatur der Duese ist ja geregelt. Von daher hat die notwendige Temperatur nicht direkt etwas mit dem Material zutun. Allerdings wird natuerlich mit Kupfer gefuelltes PLA generell etwas andere Druckparameter haben. Daher wird man dafuer sicher eine etwas andere Temperatur und etwas andere Geschwindigkeiten brauchen weil einfach die Prozessparameter anders sind. Insbesondere auch deshalb weil ein Kuehlkoerper nur Sinn macht wenn man ihn 100% druckt. > "Weich" ist relativ, auf einem 60°C Druckbett wird das Zeug schließlich > auch fest. Naja, der Einwand ist schon nicht ganz unberechtigt. 60Grad ist ja fuer PLA wirklich schon die Grenze. Und man wird in dem Material sicher auch noch einen Temperaturgradienten haben. Es nuetzt dann wenig wenn du irgendwo am Kuehlkoerper 55Grad hast, aber direkt unter dem angeschraubten TO220 sind es 65Grad. Allzu viel Sinn sehe ich darin also auch nicht. Die Materialien sind eher dafuer gedacht das man sich eine kupferne Blumenvase oder sowas drucken kann. Und bezueglich EMV wuerde ich mir da auch keine Wirkung versprechen weil ich nicht denke das sich die Kupferpartikel direkt beruehren. Vermutlich kommt man wesentlich weiter wenn man sich einen geschickten Luftweg druckt und daran einen kleinen Luefter anbaut und so kalte Luft von aussen direkt auf sein Bauteil pustet. Olaf
Junge, junge... Karl schrieb: > "Weich" ist relativ, auf einem 60°C Druckbett wird das Zeug schließlich > auch fest. Hast du schonmal ein dünnes Teil vom Druckbett abgezogen? Das hat eine Konsistenz wie Kaugummi. Damit du irgendwie Wärme in deinen Kühlkörper übertragen kannst, brauchst du DRUCK in der Kontaktfläche. Der PLA-Kühlkörper wird einfach wegfließen, bis der komplette Anpressdruck weg ist. Olaf schrieb: > Die Temperatur der Duese ist ja geregelt. Von daher hat die notwendige > Temperatur nicht direkt etwas mit dem Material zutun. Die Temperatur des Heizblocks ist geregelt. Wenn du nun Material mit höherer Wärmekapazität mit gleichem Volumenstrom (==gleiche Druckgeschwindigkeit) durchschickst, ist der Wärmestrom vom Heizelement zur Düse größer. Durch den thermischen Widerstand Heizblock => Düse => Material ergibt sich bei höherem Wärmestrom und gleicher Heizelementtemperatur eine geringere Temperatur im Material. Deswegen Geschwindigkeit reduzieren oder Temperatur erhöhen. Simple Physik, die sich so auch in der Realität bestätigt. Ich will die Idee jetzt nicht mieß machen, sorry, wenn das so rüberkommt. Ganz im Gegenteil, Experimentieren finde ich super! Aber das wird halt nur schwer funktionieren und die 70€ für des Material kann man sicher besser investieren. Wenn der Kühlkörper nicht zu groß ist, kannst du den für 70€ locker bei Shapeways drucken lassen: https://www.shapeways.com/materials/aluminum Ein gesinterter aus Aluminium ist sicher besser als ein FDM-Gedruckter aus Kupfer-PLA, wird also auch kleiner und leichter.
Maschinenbauer schrieb: > Wenn der Kühlkörper nicht zu groß ist, kannst du den für 70€ locker bei > Shapeways drucken lassen Ja dumm nur, dass ich durchaus mehrere brauche, und mit den Formen experimentieren muss und verschiedene Varianten habe. Ich hab das auch schon für Fräsen durchgespielt. Nur wenn Du hier zu einem Fertiger gehst und sagst: Mach mir mal davon 5 Stück und davon 5 Stück ist es ziemlich egal, wie groß die sind: Du musst auf jeden Fall viel Geld mitbringen - und ewig warten. Maschinenbauer schrieb: > Hast du schonmal ein dünnes Teil vom Druckbett abgezogen? Das hat eine > Konsistenz wie Kaugummi. Ich weiss ja nicht, was Du für Zeugs druckst, aber wenn ich was vom Druckbett gelöst habe, hatte das bisher eher nie die Konsistenz von Kaugummi.
Beachtet bitte auch, dass es zu 80 Gewichts% aus Kupfer besteht. Bei einer Dichte von 1,3 für PLA und knapp 9 für Kupfer ist volumetrisch das meiste PLA. Daher dürfte die Wärmeleitfähigkeit nicht viel besser als reines PLA sein, da ist zuviel "Plastik" zwischen den Metallpartikeln...
Karl schrieb: > Ja dumm nur, dass ich durchaus mehrere brauche, und mit den Formen > experimentieren muss und verschiedene Varianten habe. Ja dann go for it. Viel Glück. Bedenke bitte, dass du bisschen was an Filament brauchen wirst, bis brauchbare Drucke dabei rauskommen. Bedenke ausserdem, dass ein Kühlkörper aus PLA/Cu VIEL größer und massiver sein muss, als ein gesinterter aus reinem AL. Materialpreis ist also nicht direkt vergleichbar. Karl schrieb: > Ich weiss ja nicht, was Du für Zeugs druckst, aber wenn ich was vom > Druckbett gelöst habe, hatte das bisher eher nie die Konsistenz von > Kaugummi. Druck mal ein Bauteil aus PLA auf 70°C Druckbett und ziehe das Bauteil nach den ersten paar Lagen ab. Wenn das nicht Teigig ist, ist deine Temperaturregelung falsch. Füllgrad schrieb: > Beachtet bitte auch, dass es zu 80 Gewichts% aus Kupfer besteht. Bei > einer Dichte von 1,3 für PLA und knapp 9 für Kupfer ist volumetrisch das > meiste PLA. Daher dürfte die Wärmeleitfähigkeit nicht viel besser als > reines PLA sein, da ist zuviel "Plastik" zwischen den Metallpartikeln... This!
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