Hallo,
Problem: Nach Umbau der Absaugung (Staubsauger, 1200 Watt) über
Master-Slave-Steckdose löst nun beim Einschalten der Kreissäge (2000
Watt) der Sicherungsautomat aus.
Zwischenlösung: Kabeltrommel zwischen M-S-Leiste und Kreissäge, kein
Auslösen der Sicherung mehr
Frage:
1) eine professionelle Einschaltstrombegrenzung ist mit ca: 200 Euro zu
teuer, gibt es eine Empfehlung zu den Geräten von z.B. ELV oder uniTEC
(40 - 50 Euro)
2) einige Geräte haben laut Ersatzteilliste einen
Anlaufstrombegrenzer-Widerstand verbaut, Beispiel:
https://werkzeuch.de/Ersatzteile/Bosch-Skil/Anlaufstrombegrenzer-Anlaufwiderstand-Bosch-GWS-PWS-180-230::935.html
Wird dieser einfach zwischen Sicherheitsschalter und Motor geklemmt? Das
Teil sieht aus wie ein Lastwiderstand, ist hier mit thermischen
Problemen zu rechnen?
3) ähnlich zu Frage 2) gibt es auch Softstartmodule als Ersatzteile,
würde das mein Problem ebenfalls lösen und wenn ja, kennt jemand ein
Modul das "universell" nachrüstbar ist?
Danke für die Antworten.
rowensch schrieb:> Teil sieht aus wie ein Lastwiderstand,
zu2)Sowas kann gut funktionieren, muß aber nicht. In einigen wenigen
Fällen (wenn dieser Widerstand nicht rechtzeitig und zuverlässig
überbrückt wurde)glüht er und lötet sich aus oder brennt weg.
oszi40 schrieb:> In einigen wenigen> Fällen (wenn dieser Widerstand nicht rechtzeitig und zuverlässig> überbrückt wurde)glüht er und lötet sich aus oder brennt weg.
In einem Eigenbau, der unbeaufsichtigt läuft, habe ich einen
Thermoschalter unter den Widerstand gepackt!
Einen Sanftanlauf gibt es fertig als Ersatzteil. Habe ich für meine
Kappssäge auch verwendet. Die hat mit ihren 2000W im Anlauf auch die
meisten Sicherungsautomaten ausgelöst. Hat ca. 2sek Anlaufzeit und wird
einfach in die Zuleitung geschleift. Ist für bis zu 12A.
Art 443057001046
Ich habe das bei ISC GmbH bestellt (ca 11€). Gibt es Sicherlich auch von
anderen Anbietern.
Manfred schrieb:> In einem Eigenbau, der unbeaufsichtigt läuft, habe ich einen> Thermoschalter unter den Widerstand gepackt!
Alternativ gibts Widerätände mit eingebauter Lötsicherung.
Spart Geld, dürfte aber bei einem Einzelstück den Kohl nicht fett
machen.
Suche mal nach ICL (Inrush Current Limiter/Epcos wäre ein HErsteller),
ist im Prinzip ein Widerstand, der bei Erwärmung gegen Null geht wenn
man aber in kurzen Abständen schaltet und der ICL zwischendrinn nicht
abkühlt erfüllt er diese Funktion nicht mehr.
Diese Teile sehe ich immer häufiger in Schaltnetzteilen da der
Primärelko einen hohen Einschaltstrom verursacht.
Thomas O. schrieb:> ist im Prinzip ein Widerstand, der bei Erwärmung gegen Null geht
Nennt sich auch NTC und ist ziemlich gebräuchlich ;) wurde auch häufig
zur Einschaltverzögerung verwendet wenn Schaltungsteile erst verspätet
anlaufen sollten.
Habe mal als Sanftanlauf für einen Trenntrafo auch gesehen wo
gewöhnliche Leistunfswiderstände in Reihe zur Primärspule geschaltet
wurden und diese mit einem Zeitrelais dann überbrückt wurden.
ja ich wollte es nicht schreiben nicht das dann nach soetwas gesucht
wird was ja eher zur Temperaturmessung verwendet wird.
https://cdn-reichelt.de/bilder/web/xxl_ws/B400/NTC5.png
Wenn man nach ICL sucht kommen passende Bauteile die irgendwo im 1-3
stelligen Ohmbereich beginnen (bei 25°C) und auch um einiges massiver
ausgeführt sind.
Erst einmal Danke für die Antworten.
AufArbeit schrieb:> Ich habe das bei ISC GmbH bestellt (ca 11€). Gibt es Sicherlich auch von> anderen Anbietern.
ISC hat das Modul nicht mehr lieferbar, laut Produktbild ist das hier
identisch und kostet die Hälfte:
https://grizzly-shop.de/Anlaufstrombegrenzer
Wird jedoch einmal als "Sanftanlaufelektronik" benannt und einmal als
"Anlaufstrombegrenzer". Wird das einfach in den Stromkreis in Reihe zum
Motor geklemmt? Kühlung notwendig?
Thomas O. schrieb:> wenn> man aber in kurzen Abständen schaltet und der ICL zwischendrinn nicht> abkühlt erfüllt er diese Funktion nicht mehr.
Die Säge wird ja nach jedem Schnitt abgeschaltet, darum ja auch die
Master-Slave für die Absaugung. Trotzdem Danke.
Armin X. schrieb:> Da Du nicht schreibst für welche Säge kann es auch nur pauschale Tips> geben.> Du kannst aber auch mal im unten angehängten Thread schauen. Da wurde> das mehrmals beschrieben.
ist eine Einhell TC-TS 2025/1, mit einem verbessertem Längsanschlag ist
die für meine Zwecke auch ausreichend. Dieses Modell hat leider keinen
Sanftanlauf, was bisher auch nicht störte. Das Sicherungsproblem tritt
ja jetzt nur in Verbindung mit dem gleichzeitigen Start der Absaugung
auf. Danke für den Link.
Richard B. schrieb:> Ah, Freitag...>> Was für ein Motor ist das?> Was wurde umgebaut?> Was für ein LS ist das?>> Richard
Oha, Samstag...
ein 2000 Watt 230 V Motor
Master-Slave-Steckdose für gleichzeitiges Einschalten der Absaugung
Was meinst du mit "LS"?
Ich bin jederzeit bereit, soweit mir möglich, präzisere Antworten zu
geben wenn die Fragen konkretisiert werden, Danke.
Generelle Frage zu Sanftanlaufmodulen mit 3 Anschlüssen. Laut
Beschreibung wird der Null-Leiter nur abgegriffen, Phase an das Modul
und Modulausgang zum Motor. Praktisch kann ich das aber bei einer
normalen 230V-Steckdose nicht sicherstellen da ich das Anschlusskabel
auch um 180 Grad gedreht einstecken kann und dann Phase und Nullleiter
vertauscht sind.
Beispiel:
https://www.dewilgo.de/ersatzteilsuche/product/35940-sanftanlauf-fuer-king-craft-kws-230-kzw-230-kzw-230b-winkelschleifer
rowensch schrieb:> Generelle Frage zu Sanftanlaufmodulen mit 3 Anschlüssen. Laut> Beschreibung wird der Null-Leiter nur abgegriffen, Phase an das Modul> und Modulausgang zum Motor. Praktisch kann ich das aber bei einer> normalen 230V-Steckdose nicht sicherstellen da ich das Anschlusskabel> auch um 180 Grad gedreht einstecken kann und dann Phase und Nullleiter> vertauscht sind.
Das ist egal. Nur wenn man eine blaue CEE-Dose/Festanschluss verwendet,
sollte man es beachten.
rowensch schrieb:> Was meinst du mit "LS"?> Ich bin jederzeit bereit, soweit mir möglich, präzisere Antworten zu> geben wenn die Fragen konkretisiert werden, Danke.
LS, tja ... ?
Nun, in einem Autoforum könnte mit 'LS' Landstrasse gemeint sein -
hier wäre Leitungsschutzschalter denkbar - zumal Du Dich beschwerst,
dass beim Einschalten von Säge und Absaugung ein Sicherungsautomat
auslöst;-)
Und vielleicht wollte Dir der aus deiner Sicht 'unpräzise' Fragende nur
erfahren, welche Auslösecharakteristik Deine LS haben, denn auch da wäre
u.U. Hilfe für Dich möglich... damit Du nicht weiterhin Kabeltrommeln
zwischenschalten musst;-)
Schreiber schrieb:> Das ist egal. Nur wenn man eine blaue CEE-Dose/Festanschluss verwendet,> sollte man es beachten.
Danke.
Walter K. schrieb:> welche Auslösecharakteristik Deine LS haben, denn auch da wäre> u.U. Hilfe für Dich möglich
Ich entschuldige mich für meine Unwissenheit, darum Frage ich auch nach.
Mit konkrete Fragen meinte ich "auch für einen Laien verständlich".
Danke für die Erläuterung: Sicherungsautomat ist ein Siemens 5 SN 1 / N
L16A
Hier ein anderes Modell einzubauen wäre jedoch sehr aufwändig
(Hausverwaltung, Elektriker ....) und damit für mich eher nicht
praktikabel.
rowensch schrieb:> ISC hat das Modul nicht mehr lieferbar, laut Produktbild ist das hier> identisch und kostet die Hälfte:> https://grizzly-shop.de/Anlaufstrombegrenzer> Wird jedoch einmal als "Sanftanlaufelektronik" benannt und einmal als> "Anlaufstrombegrenzer". Wird das einfach in den Stromkreis in Reihe zum> Motor geklemmt? Kühlung notwendig?
Das sieht extakt gleich aus. Wird einfach in Reihe zum Motor geklemmt.
Da meine Kappsäge immer nur kurz läuft. Habe ich nur ca. 20sek getestet.
Da wurde das Teil nicht warm.
Allerdings hat die Kappsäge keinen Motorkondensdator (wird wohl ein
Universalmotor sein); Kreissägen haben wohl oft einen Motorkondensator,
ob es damit läuft weiss ich nicht.
AufArbeit schrieb:> Kreissägen haben wohl oft einen Motorkondensator
Der bei meiner Säge verbaute Motor anscheinend nicht, zumindest nicht
äusserlich sichtbar und von der Größe des Motorgehäuses unwahrscheinlich
das er verdeckt verbaut ist. Ich werde das Teil mal testen, Danke für
die Rückmeldung.
Harald W. schrieb:> Hier gibts jede Menge Möglichkeiten:> https://de.wikipedia.org/wiki/LS
wie lange wollen wir das noch ausführen? LS könnte auch Lieferschein
bedeuten, das fehlt noch im Wiki :)
rowensch schrieb:> wie lange wollen wir das noch ausführen?
Solange, bis auch der letzte kapiert hat, das man irgendwelche
Abkürzungen als erstes erklärt und erst dann im Beitrag allge-
mein verwendet.
Wenn doch was fertiges gewünscht ist:
https://www.amazon.de/gp/product/B003BIEQIU/ref=oh_aui_detailpage_o03_s00?ie=UTF8&psc=1
Habe das Ding an meinem PC im Einsatz und seit dem springt endlich die
alte Sicherung nicht mehr alle 10 Einschaltvorgänge raus (Änderung des
Schaltkastens ist leider nicht möglich in der Mietwohnung).
EDIT: Jetzt erst gemerkt dass du den Hersteller wohl auch schon in
Betracht gezogen hast.
Also wie gesagt hat das Teil bei mir seinen Zweck bestens erfüllt. Ob
das auch beim 2000W Gerät so ist, kann man nur schwer einschätzen :/
Denke mal durchbrennen wird er aber jedenfalls nicht. Daher kannst du
bei Amazon kaufen und zurückschicken, wenn es nichts bringt.
rowensch schrieb:> Hallo,>> Problem: Nach Umbau der Absaugung (Staubsauger, 1200 Watt) über> Master-Slave-Steckdose löst nun beim Einschalten der Kreissäge (2000> Watt) der Sicherungsautomat aus.> Zwischenlösung: Kabeltrommel zwischen M-S-Leiste und Kreissäge, kein> Auslösen der Sicherung mehr...
Dann bleib doch bei der Kabeltrommel! Machen viele so.
Wenn du basteln möchtest: Ich hatte vor langer Zeit einen Master-slave-
Gerät selbst gebaut...schaltet ein Leistungsschütz. Beschreibung und
Bilder findest du, falls es interessiert, im Forum.
juergen schrieb:> rowensch schrieb:>> Hallo,>>>> Problem: Nach Umbau der Absaugung (Staubsauger, 1200 Watt) über>> Master-Slave-Steckdose löst nun beim Einschalten der Kreissäge (2000>> Watt) der Sicherungsautomat aus.>> Zwischenlösung: Kabeltrommel zwischen M-S-Leiste und Kreissäge, kein>> Auslösen der Sicherung mehr...>> Dann bleib doch bei der Kabeltrommel! Machen viele so.
Kannst ja, wenn die Kreissäge erst einmal läuft, mit separatem Schalter
die Kabeltrommel brücken.
juergen schrieb:> mit separatem Schalter> die Kabeltrommel brücken
Die Idee ist ja genial, muss man dann nur beachten das beim Ausschalten
der Säge wieder zurückzusetzen.
Spaß beiseite, da kann ich gleich wieder Absaugung separat manuell
schalten :)
Bestellten Bauteile sind heute gekommen, ich berichte wenn ich getestet
habe.
rowensch schrieb:> Spaß beiseite, da kann ich gleich wieder Absaugung separat manuell> schalten :)
Noch eine Frage: Schaltet die Master Slave Schaltung beide Geräte quasi
zeitgleich an?
Dann brauchst du dich nicht zu wundern. 2x Anlaufstrom eines kräftigen
Motors.
Eine einfache verzögerte Einschaltung des Staubsaugers würde vieleicht
schon reichen.
juergen schrieb:> Dann bleib doch bei der Kabeltrommel! Machen viele so.
nur das abrollen sollte man nicht vergessen, sonst HATTE man eine
Werkstatt...
Schreiber schrieb:> juergen schrieb:>> Dann bleib doch bei der Kabeltrommel! Machen viele so.>> nur das abrollen sollte man nicht vergessen, sonst HATTE man eine> Werkstatt...
Das ist teilweise ein Mythos. Bzw. dieses berühtme Video von der
abbrennenden Trommel auf YT ist manipuliert weil da erheblich mehr Strom
durch die Trommel geleitet wurde, als überhaupt im ausgerollten Zustand
erlaubt wäre.
Btw. als Einschaltstrombegrenzung taugt die Kabeltrommel doch auch nur
im eingerollten Zustand, oder?
Der reine ohmsche Widerstand des Kabels wird das wohl kaum schaffen. Es
ist das Magnetfeld nötig, das wie in eienr Spule aufgebaut wird.
Der Andere schrieb:> Noch eine Frage: Schaltet die Master Slave Schaltung beide Geräte quasi> zeitgleich an?> Dann brauchst du dich nicht zu wundern. 2x Anlaufstrom eines kräftigen> Motors.
Das war mir schon klar daß dies der Grund ist warum der LS auslöst.
Habe nun den Sanftanlauf von
https://www.dewilgo.de/ersatzteilsuche/product/35940-sanftanlauf-fuer-king-craft-kws-230-kzw-230-kzw-230b-winkelschleifer
eingebaut. Laut der Beschreibung ist er für die 2 kW geeignet. Hat das
Sicherungsproblem hervorragend gelöst und das langsamere Anlaufen ist
für die Mechanik der Säge bestimmt auch vorteilhafter. Was die Leistung
betrifft konnte ich noch keinen Verlust feststellen, es werden aber auch
nur relativ dünne Platten oder Leisten damit gesägt.
Danke für die Unterstützung.
Alex G. schrieb:> Bzw. dieses berühtme Video von der> abbrennenden Trommel auf YT ist manipuliert weil da erheblich mehr Strom> durch die Trommel geleitet wurde, als überhaupt im ausgerollten Zustand> erlaubt wäre.
Ändert nichts daran, dass das Kabel nicht dafür dimensioniert ist, unter
X lagen Kabel verborgen zu liegen, unter denen sich die Wärme staut.
Alex G. schrieb:> Es> ist das Magnetfeld nötig, das wie in eienr Spule aufgebaut wird.
Eine Kabeltrommel hat eine zu vernachlässigende Induktivität.
