Hallo, Problem: Nach Umbau der Absaugung (Staubsauger, 1200 Watt) über Master-Slave-Steckdose löst nun beim Einschalten der Kreissäge (2000 Watt) der Sicherungsautomat aus. Zwischenlösung: Kabeltrommel zwischen M-S-Leiste und Kreissäge, kein Auslösen der Sicherung mehr Frage: 1) eine professionelle Einschaltstrombegrenzung ist mit ca: 200 Euro zu teuer, gibt es eine Empfehlung zu den Geräten von z.B. ELV oder uniTEC (40 - 50 Euro) 2) einige Geräte haben laut Ersatzteilliste einen Anlaufstrombegrenzer-Widerstand verbaut, Beispiel: https://werkzeuch.de/Ersatzteile/Bosch-Skil/Anlaufstrombegrenzer-Anlaufwiderstand-Bosch-GWS-PWS-180-230::935.html Wird dieser einfach zwischen Sicherheitsschalter und Motor geklemmt? Das Teil sieht aus wie ein Lastwiderstand, ist hier mit thermischen Problemen zu rechnen? 3) ähnlich zu Frage 2) gibt es auch Softstartmodule als Ersatzteile, würde das mein Problem ebenfalls lösen und wenn ja, kennt jemand ein Modul das "universell" nachrüstbar ist? Danke für die Antworten.
rowensch schrieb: > Teil sieht aus wie ein Lastwiderstand, zu2)Sowas kann gut funktionieren, muß aber nicht. In einigen wenigen Fällen (wenn dieser Widerstand nicht rechtzeitig und zuverlässig überbrückt wurde)glüht er und lötet sich aus oder brennt weg.
Angehängte Dateien:
-
ESBG_Thermo_800_60.jpg
34 KB
oszi40 schrieb: > In einigen wenigen > Fällen (wenn dieser Widerstand nicht rechtzeitig und zuverlässig > überbrückt wurde)glüht er und lötet sich aus oder brennt weg. In einem Eigenbau, der unbeaufsichtigt läuft, habe ich einen Thermoschalter unter den Widerstand gepackt!
Einen Sanftanlauf gibt es fertig als Ersatzteil. Habe ich für meine Kappssäge auch verwendet. Die hat mit ihren 2000W im Anlauf auch die meisten Sicherungsautomaten ausgelöst. Hat ca. 2sek Anlaufzeit und wird einfach in die Zuleitung geschleift. Ist für bis zu 12A. Art 443057001046 Ich habe das bei ISC GmbH bestellt (ca 11€). Gibt es Sicherlich auch von anderen Anbietern.
Manfred schrieb: > In einem Eigenbau, der unbeaufsichtigt läuft, habe ich einen > Thermoschalter unter den Widerstand gepackt! Alternativ gibts Widerätände mit eingebauter Lötsicherung. Spart Geld, dürfte aber bei einem Einzelstück den Kohl nicht fett machen.
Suche mal nach ICL (Inrush Current Limiter/Epcos wäre ein HErsteller), ist im Prinzip ein Widerstand, der bei Erwärmung gegen Null geht wenn man aber in kurzen Abständen schaltet und der ICL zwischendrinn nicht abkühlt erfüllt er diese Funktion nicht mehr. Diese Teile sehe ich immer häufiger in Schaltnetzteilen da der Primärelko einen hohen Einschaltstrom verursacht.
Thomas O. schrieb: > ist im Prinzip ein Widerstand, der bei Erwärmung gegen Null geht Nennt sich auch NTC und ist ziemlich gebräuchlich ;) wurde auch häufig zur Einschaltverzögerung verwendet wenn Schaltungsteile erst verspätet anlaufen sollten. Habe mal als Sanftanlauf für einen Trenntrafo auch gesehen wo gewöhnliche Leistunfswiderstände in Reihe zur Primärspule geschaltet wurden und diese mit einem Zeitrelais dann überbrückt wurden.
Moin Da Du nicht schreibst für welche Säge kann es auch nur pauschale Tips geben. Du kannst aber auch mal im unten angehängten Thread schauen. Da wurde das mehrmals beschrieben. http://www.werkzeug-news.de/forum/viewtopic.php?f=24&t=14576&start=20&hilit=sanftanlauf MfG
ja ich wollte es nicht schreiben nicht das dann nach soetwas gesucht wird was ja eher zur Temperaturmessung verwendet wird. https://cdn-reichelt.de/bilder/web/xxl_ws/B400/NTC5.png Wenn man nach ICL sucht kommen passende Bauteile die irgendwo im 1-3 stelligen Ohmbereich beginnen (bei 25°C) und auch um einiges massiver ausgeführt sind.
Ah, Freitag... Was für ein Motor ist das? Was wurde umgebaut? Was für ein LS ist das? Richard
Erst einmal Danke für die Antworten. AufArbeit schrieb: > Ich habe das bei ISC GmbH bestellt (ca 11€). Gibt es Sicherlich auch von > anderen Anbietern. ISC hat das Modul nicht mehr lieferbar, laut Produktbild ist das hier identisch und kostet die Hälfte: https://grizzly-shop.de/Anlaufstrombegrenzer Wird jedoch einmal als "Sanftanlaufelektronik" benannt und einmal als "Anlaufstrombegrenzer". Wird das einfach in den Stromkreis in Reihe zum Motor geklemmt? Kühlung notwendig? Thomas O. schrieb: > wenn > man aber in kurzen Abständen schaltet und der ICL zwischendrinn nicht > abkühlt erfüllt er diese Funktion nicht mehr. Die Säge wird ja nach jedem Schnitt abgeschaltet, darum ja auch die Master-Slave für die Absaugung. Trotzdem Danke. Armin X. schrieb: > Da Du nicht schreibst für welche Säge kann es auch nur pauschale Tips > geben. > Du kannst aber auch mal im unten angehängten Thread schauen. Da wurde > das mehrmals beschrieben. ist eine Einhell TC-TS 2025/1, mit einem verbessertem Längsanschlag ist die für meine Zwecke auch ausreichend. Dieses Modell hat leider keinen Sanftanlauf, was bisher auch nicht störte. Das Sicherungsproblem tritt ja jetzt nur in Verbindung mit dem gleichzeitigen Start der Absaugung auf. Danke für den Link. Richard B. schrieb: > Ah, Freitag... > > Was für ein Motor ist das? > Was wurde umgebaut? > Was für ein LS ist das? > > Richard Oha, Samstag... ein 2000 Watt 230 V Motor Master-Slave-Steckdose für gleichzeitiges Einschalten der Absaugung Was meinst du mit "LS"? Ich bin jederzeit bereit, soweit mir möglich, präzisere Antworten zu geben wenn die Fragen konkretisiert werden, Danke. Generelle Frage zu Sanftanlaufmodulen mit 3 Anschlüssen. Laut Beschreibung wird der Null-Leiter nur abgegriffen, Phase an das Modul und Modulausgang zum Motor. Praktisch kann ich das aber bei einer normalen 230V-Steckdose nicht sicherstellen da ich das Anschlusskabel auch um 180 Grad gedreht einstecken kann und dann Phase und Nullleiter vertauscht sind. Beispiel: https://www.dewilgo.de/ersatzteilsuche/product/35940-sanftanlauf-fuer-king-craft-kws-230-kzw-230-kzw-230b-winkelschleifer
rowensch schrieb: > Generelle Frage zu Sanftanlaufmodulen mit 3 Anschlüssen. Laut > Beschreibung wird der Null-Leiter nur abgegriffen, Phase an das Modul > und Modulausgang zum Motor. Praktisch kann ich das aber bei einer > normalen 230V-Steckdose nicht sicherstellen da ich das Anschlusskabel > auch um 180 Grad gedreht einstecken kann und dann Phase und Nullleiter > vertauscht sind. Das ist egal. Nur wenn man eine blaue CEE-Dose/Festanschluss verwendet, sollte man es beachten.
rowensch schrieb: > Was meinst du mit "LS"? > Ich bin jederzeit bereit, soweit mir möglich, präzisere Antworten zu > geben wenn die Fragen konkretisiert werden, Danke. LS, tja ... ? Nun, in einem Autoforum könnte mit 'LS' Landstrasse gemeint sein - hier wäre Leitungsschutzschalter denkbar - zumal Du Dich beschwerst, dass beim Einschalten von Säge und Absaugung ein Sicherungsautomat auslöst;-) Und vielleicht wollte Dir der aus deiner Sicht 'unpräzise' Fragende nur erfahren, welche Auslösecharakteristik Deine LS haben, denn auch da wäre u.U. Hilfe für Dich möglich... damit Du nicht weiterhin Kabeltrommeln zwischenschalten musst;-)
Schreiber schrieb: > Das ist egal. Nur wenn man eine blaue CEE-Dose/Festanschluss verwendet, > sollte man es beachten. Danke. Walter K. schrieb: > welche Auslösecharakteristik Deine LS haben, denn auch da wäre > u.U. Hilfe für Dich möglich Ich entschuldige mich für meine Unwissenheit, darum Frage ich auch nach. Mit konkrete Fragen meinte ich "auch für einen Laien verständlich". Danke für die Erläuterung: Sicherungsautomat ist ein Siemens 5 SN 1 / N L16A Hier ein anderes Modell einzubauen wäre jedoch sehr aufwändig (Hausverwaltung, Elektriker ....) und damit für mich eher nicht praktikabel.
Wenn der LS verschlissen ist, sollte man ihn austauschen lassen. https://de.wikipedia.org/wiki/Leitungsschutzschalter#Ausl%C3%B6secharakteristik
rowensch schrieb: > ISC hat das Modul nicht mehr lieferbar, laut Produktbild ist das hier > identisch und kostet die Hälfte: > https://grizzly-shop.de/Anlaufstrombegrenzer > Wird jedoch einmal als "Sanftanlaufelektronik" benannt und einmal als > "Anlaufstrombegrenzer". Wird das einfach in den Stromkreis in Reihe zum > Motor geklemmt? Kühlung notwendig? Das sieht extakt gleich aus. Wird einfach in Reihe zum Motor geklemmt. Da meine Kappsäge immer nur kurz läuft. Habe ich nur ca. 20sek getestet. Da wurde das Teil nicht warm. Allerdings hat die Kappsäge keinen Motorkondensdator (wird wohl ein Universalmotor sein); Kreissägen haben wohl oft einen Motorkondensator, ob es damit läuft weiss ich nicht.
Walter K. schrieb: > LS, tja ... ? Hier gibts jede Menge Möglichkeiten: https://de.wikipedia.org/wiki/LS
AufArbeit schrieb: > Kreissägen haben wohl oft einen Motorkondensator Der bei meiner Säge verbaute Motor anscheinend nicht, zumindest nicht äusserlich sichtbar und von der Größe des Motorgehäuses unwahrscheinlich das er verdeckt verbaut ist. Ich werde das Teil mal testen, Danke für die Rückmeldung. Harald W. schrieb: > Hier gibts jede Menge Möglichkeiten: > https://de.wikipedia.org/wiki/LS wie lange wollen wir das noch ausführen? LS könnte auch Lieferschein bedeuten, das fehlt noch im Wiki :)
rowensch schrieb: > wie lange wollen wir das noch ausführen? Solange, bis auch der letzte kapiert hat, das man irgendwelche Abkürzungen als erstes erklärt und erst dann im Beitrag allge- mein verwendet.
Wenn doch was fertiges gewünscht ist: https://www.amazon.de/gp/product/B003BIEQIU/ref=oh_aui_detailpage_o03_s00?ie=UTF8&psc=1 Habe das Ding an meinem PC im Einsatz und seit dem springt endlich die alte Sicherung nicht mehr alle 10 Einschaltvorgänge raus (Änderung des Schaltkastens ist leider nicht möglich in der Mietwohnung). EDIT: Jetzt erst gemerkt dass du den Hersteller wohl auch schon in Betracht gezogen hast. Also wie gesagt hat das Teil bei mir seinen Zweck bestens erfüllt. Ob das auch beim 2000W Gerät so ist, kann man nur schwer einschätzen :/ Denke mal durchbrennen wird er aber jedenfalls nicht. Daher kannst du bei Amazon kaufen und zurückschicken, wenn es nichts bringt.
:
Bearbeitet durch User
rowensch schrieb: > Hallo, > > Problem: Nach Umbau der Absaugung (Staubsauger, 1200 Watt) über > Master-Slave-Steckdose löst nun beim Einschalten der Kreissäge (2000 > Watt) der Sicherungsautomat aus. > Zwischenlösung: Kabeltrommel zwischen M-S-Leiste und Kreissäge, kein > Auslösen der Sicherung mehr... Dann bleib doch bei der Kabeltrommel! Machen viele so. Wenn du basteln möchtest: Ich hatte vor langer Zeit einen Master-slave- Gerät selbst gebaut...schaltet ein Leistungsschütz. Beschreibung und Bilder findest du, falls es interessiert, im Forum.
juergen schrieb: > rowensch schrieb: >> Hallo, >> >> Problem: Nach Umbau der Absaugung (Staubsauger, 1200 Watt) über >> Master-Slave-Steckdose löst nun beim Einschalten der Kreissäge (2000 >> Watt) der Sicherungsautomat aus. >> Zwischenlösung: Kabeltrommel zwischen M-S-Leiste und Kreissäge, kein >> Auslösen der Sicherung mehr... > > Dann bleib doch bei der Kabeltrommel! Machen viele so. Kannst ja, wenn die Kreissäge erst einmal läuft, mit separatem Schalter die Kabeltrommel brücken.
juergen schrieb: > mit separatem Schalter > die Kabeltrommel brücken Die Idee ist ja genial, muss man dann nur beachten das beim Ausschalten der Säge wieder zurückzusetzen. Spaß beiseite, da kann ich gleich wieder Absaugung separat manuell schalten :) Bestellten Bauteile sind heute gekommen, ich berichte wenn ich getestet habe.
rowensch schrieb: > Spaß beiseite, da kann ich gleich wieder Absaugung separat manuell > schalten :) Noch eine Frage: Schaltet die Master Slave Schaltung beide Geräte quasi zeitgleich an? Dann brauchst du dich nicht zu wundern. 2x Anlaufstrom eines kräftigen Motors. Eine einfache verzögerte Einschaltung des Staubsaugers würde vieleicht schon reichen.
juergen schrieb: > Dann bleib doch bei der Kabeltrommel! Machen viele so. nur das abrollen sollte man nicht vergessen, sonst HATTE man eine Werkstatt...
Schreiber schrieb: > juergen schrieb: >> Dann bleib doch bei der Kabeltrommel! Machen viele so. > > nur das abrollen sollte man nicht vergessen, sonst HATTE man eine > Werkstatt... Das ist teilweise ein Mythos. Bzw. dieses berühtme Video von der abbrennenden Trommel auf YT ist manipuliert weil da erheblich mehr Strom durch die Trommel geleitet wurde, als überhaupt im ausgerollten Zustand erlaubt wäre. Btw. als Einschaltstrombegrenzung taugt die Kabeltrommel doch auch nur im eingerollten Zustand, oder? Der reine ohmsche Widerstand des Kabels wird das wohl kaum schaffen. Es ist das Magnetfeld nötig, das wie in eienr Spule aufgebaut wird.
:
Bearbeitet durch User
Der Andere schrieb: > Noch eine Frage: Schaltet die Master Slave Schaltung beide Geräte quasi > zeitgleich an? > Dann brauchst du dich nicht zu wundern. 2x Anlaufstrom eines kräftigen > Motors. Das war mir schon klar daß dies der Grund ist warum der LS auslöst. Habe nun den Sanftanlauf von https://www.dewilgo.de/ersatzteilsuche/product/35940-sanftanlauf-fuer-king-craft-kws-230-kzw-230-kzw-230b-winkelschleifer eingebaut. Laut der Beschreibung ist er für die 2 kW geeignet. Hat das Sicherungsproblem hervorragend gelöst und das langsamere Anlaufen ist für die Mechanik der Säge bestimmt auch vorteilhafter. Was die Leistung betrifft konnte ich noch keinen Verlust feststellen, es werden aber auch nur relativ dünne Platten oder Leisten damit gesägt. Danke für die Unterstützung.
Alex G. schrieb: > Bzw. dieses berühtme Video von der > abbrennenden Trommel auf YT ist manipuliert weil da erheblich mehr Strom > durch die Trommel geleitet wurde, als überhaupt im ausgerollten Zustand > erlaubt wäre. Ändert nichts daran, dass das Kabel nicht dafür dimensioniert ist, unter X lagen Kabel verborgen zu liegen, unter denen sich die Wärme staut. Alex G. schrieb: > Es > ist das Magnetfeld nötig, das wie in eienr Spule aufgebaut wird. Eine Kabeltrommel hat eine zu vernachlässigende Induktivität.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.